[Ольга и Руна]

Alina Linkova (04 December 2015 - 23:00) писал:

а Руна вообще голая КХС! Но упертости и стараниям ее хозяйки я восхищаюсь!

Алина, спасибо на добром слове, обычно на нас пальцем у виска крутят или говорят, что я живодерка)))

[Alina Linkova]

Ну мне соседи до сих пор пальцем у виска крутят, что я над собачкой издеваюсь целыми днями) а муж говорит, что если бы Тэо мог, он бы на меня молился и тотемы с моим изображением из дерева вырезал)))

[Грэша]

Alina Linkova сказал:

главное не поддаваться на провокации в виде обид и прочего, уж не думаю, что у кобеля риджбека на столько тонкая душевная организация! главное, чтобы он понял, что это было не разовое действие, а система, с которой ему придется смириться. Удачи

Постараюсь на провокации не поддаваться. А у риджбеков и правда "тонкая душевная организация" и он, вот правда, обижается и не разговаривает со мной, вернее "разговаривает" и выполняет команды сквозь зубы.
Ну в общем отписываюсь, простите, что поздновато, не как обещала.
С племянником выходит без проблем - когда меня нет и когда я дома. На следующий день после скандала, племяш пришёл с улицы, начал звать собаку - тот морду отворачивает и на меня косится. Я говорю: "Иди гулять", он пошёл
А вот с мужем пока не получилось поэксперементировать - срочно вызвали на работу, теперь только на выходных приедет...
Девочки, всем спасибо
Виктор Григорьевич, ещё раз простите Буду просить администраторов завести темку для "непрофессиональных советов". Ведь не всегда требуется помощь именно профессионала, да и у Вас не всегда найдётся время, а из множества советов можно выбрать что-то более приемлющее к своей ситуации.

Сообщение отредактировал Грэша: 08 December 2015 - 08:05

[Ele]

Грэша, замечательно, что все стало получаться. Просто собаке надо больше строгости.

Темок для "непрофессиональных советов" в этом разделе полно, не поняла, что еще нужно создавать. В разделе "Дрессировка" 65 тем и только эта задумывалась как "отвечают инструкторы".
Следующая за этой тема в разделе, прям вторая сверху на данный момент - "Дрессировка. Воспитание собаки, обмен опытом, вопросы и мнения".

P.S. Я могу и все обсуждение в ту тему, например, перенести, только Виктор Григорьевич прав - здесь тема уже давно перестала соответствовать заявленному названию.
Отчасти потому, что даже если написано "отвечают только инструкторы" или "отвечают только практикующие ветеринары" - все равно многим хочется тоже дать совет. С этим бороться сложно.
Отчасти и потому, что инструкторы сюда редко заходят и редко отвечают на вопросы. Ваш вопрос был задан 10 ноября, инструктор появился в теме только 4 декабря. Конечно хочется услышать рекомендации по проблеме раньше, чем через 3 недели. Вариант "надо срочно - звоните инструктору" тоже конечно вариант, но зачем тогда форумы и темы с рекомендациями и советами, если на все будет ответ - звоните инструктору?

[11111]

Ольга и Руна (04 December 2015 - 21:06) писал:

А не покормить пару дней?)))

изверги! Как можно собачку не кормить?))

На самом деле если собака не той самой тонкой душевной организации (действительно тонкой, а не просто "с глазаме"), не имеет серьёзных косяков по НС и воспитана в принципе правильно, просто немного зарвалась, подзатыльник гораздо результативнее. И намного быстрее, что тоже важно, т.к. подзатыльник - это разовая акция, выдать его несложно, а вот не кормить собачку неделю, по нескольку раз в день терзаясь угрызениями совести, - на такое далеко не каждый владелец способен.
такшта подзатыльник и профилактическое грозное " ШТААААА?!??? " форева!

[Грэша]

11111 сказал:

На самом деле если собака не той самой тонкой душевной организации (действительно тонкой, а не просто "с глазаме"), не имеет серьёзных косяков по НС и воспитана в принципе правильно, просто немного зарвалась, подзатыльник гораздо результативнее.

Ага, подзатыльник (в нашем случае - пинок под попу и хватка за шкирку) сделал чудеса. После "скандала", на восклицание "Я не пОняла", у моего собакина включается мозг и отключается лень)))
11111, отдельное спасибо. Вы, наверное, собачий психоаналитик)))

[Ami]

Грэша (08 December 2015 - 07:56) писал:

Виктор Григорьевич, ещё раз простите Буду просить администраторов завести темку для "непрофессиональных советов". Ведь не всегда требуется помощь именно профессионала, да и у Вас не всегда найдётся время, а из множества советов можно выбрать что-то более приемлющее к своей ситуации.

Не профессиональной помощью на мой взгляд можно пользоваться, только если сам хоть немного разбираешься в дрессировке, а так же если можешь оценить психику своей собаки. А неопытный собаковод наслушавшись всяких разных советов и прибегнув к ним может загубить своего питомца. Как например, один из частых советов: если 3 месячный (!) щенок покусывает руки, его нужно мордой в пол и давить, дабы он (якобы) понял что вы ВОЖАК и вас кусать нельзя. Вы посмеетесь, а кто-то этим советом воспользуется. И увы, не всегда дают советы образованные в этой сфере люди. Как вот не так давно общалась с одной нашей самарской "советчицей" на тему дрессировки. Вы не поверите, какие у нее гениальные собаки... ее НО в свои 6 месяцем сдала (!) ОКД (кажется на 1 степень), а в 11 месяцем сдала (!) ЗКС. Вот такие вот гении охотно делятся своим опытом и раздают советы, как семечки в базарный день. Поэтому лучше не поленитесь, и все же обратитесь к опытному (!) инструктору за советом. Он как ни как видел много собак и сможет найти наиболее правильно решение проблемы именно для вашей собаки. Я это пишу не только для вас, а для всех. Советовать всем не сложно, но каждый ровняет все по себе, точнее по своей собаке.

[Sveta.Gera]

Ami сказал:

ее НО в свои 6 месяцем сдала (!) ОКД (кажется на 1 степень), а в 11 месяцем сдала (!) ЗКС

Если заниматься правильно с собакой, то это реально. Смотрела видео с соревнований, где главные участники дети, дети людей и щенки. Щен в возрасте 5,5 мес хорошо работал ОКД. Ну и на породном форуме ВЕО, выкладывают видео собак 10- 12 мес хорошо работающих защиту, а некоторые даже получают приз зрительских симпатий за работу. Меня больше удивляет другое, как наши уважающие тренера по году готовят ОКД.......,может действительно, что то с нашими собаками не то.......... Смотрела тренинг одного дрессировщика, так он говорит 1,5 мес на ОКД за глаза, если регулярно и грамотно заниматься. Показывали кинологический центр МВД, так там еще жоще рамки, если пес не освоил курс за 3 мес( ОКД_ ЗКС, след), его на списание, как не годного к службе.Ну и по поводу кусающегося щенка и мордой в пол, бывают такие ситуации когда мордой в пол единственный выход, когда игра переходит в агрессию, все индивидуально.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 10 December 2015 - 10:09

[11111]

Грэша (09 December 2015 - 21:49) писал:

11111, отдельное спасибо. Вы, наверное, собачий психоаналитик)))

да нидайбох! Нидайбох дожить до времён, когда собакам понадобятся психоаналитики

Sveta.Gera сказал:

Если заниматься правильно с собакой, то это реально. Смотрела видео с соревнований, где главные участники дети, дети людей и щенки. Щен в возрасте 5,5 мес хорошо работал ОКД.

Вы путаете "соревнования нашего двора" и сдачу норматива. Сдать ОКД к 6 месяцам и ЗКС к 11 - невозможно. Выучить команды, расписанные в курсе ОКД, - можно.

[Ami]

Sveta.Gera (10 December 2015 - 10:08) писал:

Если заниматься правильно с собакой, то это реально. Смотрела видео с соревнований, где главные участники дети, дети людей и щенки. Щен в возрасте 5,5 мес хорошо работал ОКД. Ну и на породном форуме ВЕО, выкладывают видео собак 10- 12 мес хорошо работающих защиту, а некоторые даже получают приз зрительских симпатий за работу. Меня больше удивляет другое, как наши уважающие тренера по году готовят ОКД.......,может действительно, что то с нашими собаками не то.......... Смотрела тренинг одного дрессировщика, так он говорит 1,5 мес на ОКД за глаза, если регулярно и грамотно заниматься. Показывали кинологический центр МВД, так там еще жоще рамки, если пес не освоил курс за 3 мес( ОКД_ ЗКС, след), его на списание, как не годного к службе.Ну и по поводу кусающегося щенка и мордой в пол, бывают такие ситуации когда мордой в пол единственный выход, когда игра переходит в агрессию, все индивидуально.

Если мне не изменяет память к СДАЧЕ ОКД допускаются собаки с 12 месяцев. А натренировать можно хоть в полгода хоть в 10 лет. Есть несерцифицированые соревнования, где можно выступать по этим нормативам, но они ни как не относятся к официальной СДАЧЕ этого норматива. Так же как и ВН нельзя сдать раньше 12 месяцев.А мордой в пол... да, все индивидуально, но подбирать к каждому индивиду должен опытный человек. И далеко не обязательно, что щенок проявляет агрессию, он так же может таким образом требовать к себе внимания, просить у вас игры, а вы его за это - мордой в пол, знай свое место.
Вас удивляют тренера, а меня вот удивляют люди, которые у них занимаются... Инструктор с каждым занимается чуть ли не индивидуально, всему обучает, все показывает, но им блин мало. Все хотят, чтобы им на ложечке ко рту поднесли, да еще и за них прожевали. Все хотят результат, а самим попотеть лень. Вот и получается что 1-2 раза в неделю с собакой занимается инструктор, а все остальное время собака балдеет сама по себе, ну или по сотому кругу учит команду сидеть, чисто для галочки, ведь хозяин-то особо ничего не требует от питомца. Любимая Жужечка села после двадцатой команды, ну и славно, собака все умеет и все знает. НЕ все конечно такие, далеко не все. Часто вижу очень старательных людей, да, у них тоже многое не получается. Но они очень стараются и на них очень приятно смотреть. Даже если они не сдают ОКД они все равно достойны уважения, и их собаки ведут себя очень воспитанно, в сравнении с некоторыми сдавшими норматив, но по городу не способные пройти без строгоча. Опять таки же, когда вы приходите на площадку, там учат не вашу собаку, а ВАС. Как ВЫ должны с ней заниматься, как ВЫ должны правильно отрабатывать команды, как ВЫ должны взаимодействовать со своей собакой. Если человек ничему не хочет учиться, то да, очень удобно все спихнуть на тренера, мол мы год к нему ходили, а он так ничему и не научил мою собаку и, то ли тренер плохой, то ли собака глупая. Вот только есть и другие люди, кто действительно занимается и все чудеснейше сдают, а потом и в соревнованиях участвует. Поэтому, дамы и господа, не надо искать виноватых в СВОЕЙ лени. По секрету, у нас в Самаре все инструктора приподносят свои знания на золотой тарелочке с голубой каемочкой. На-те поглощайте, впитывайте. В других городах бывает и такое, что инструктора отказывают в занятиях, просто потому, что люди не хотят работать и только портят репутацию этому инструктору. Поэтому, давайте не будем винить всех подряд, если у нас самих что-то не получается

Сообщение отредактировал Ami: 10 December 2015 - 12:55

[Sveta.Gera]

11111 (10 December 2015 - 10:31) писал:

Вы путаете "соревнования нашего двора" и сдачу норматива. Сдать ОКД к 6 месяцам и ЗКС к 11 - невозможно. Выучить команды, расписанные в курсе ОКД, - можно.

Официальную бумажку не получить, но можно и вне зачета, кто помешает??? Опять же у нас на соревнованиях были допущены к тестированию молодые собаки до года (не в этом году), хотя официально после года дают бумажку, люди пробуют и никто запретить не в праве.( Нас сейчас побьют, разговор не по теме)

[11111]

Sveta.Gera (10 December 2015 - 12:44) писал:

Официальную бумажку не получить, но можно и вне зачета, кто помешает??? Опять же у нас на соревнованиях были допущены к тестированию молодые собаки до года (не в этом году), хотя официально после года дают бумажку, люди пробуют и никто запретить не в праве.( Нас сейчас побьют, разговор не по теме)

помешать никто не помешает, кроме организаторов, у которых такое право есть. Но дело не в "помехах" - я попробую перевести:
сдача ОКД = получение официальной бумажки.
То есть если бумажки нет, говорить о сдаче ОКД неправомерно.

[Yara]

окд в 6 мес это бред и откровенная лапша на ушах слушающего
я сейчас имею очень мотивированного щенка с великолепными данными для работы с ней. Возраст как раз 6 месяцев. Если посчитать то пожалуй она знает уже около 15-20 словесных команд, с поощрением после каждой игрой или лакомством. Назвать это окд я никак не могу. С ней работаем с 2 месяцев по паре раз в день пару команд в игровой форме. К году сдать окд реально при условии что хозяин занимался правильно и систематически.
А уж зкс в 11 месяцев я вообще не представляю. Одна выборка вещи если заниматься серьезно отрабатывая дифференцировку запахов чужих людей займет около 3-4 а то и больше месяцев. И охрана вещи сделанная на агрессии должна быть в каком возрасте начата? в полгода что-ли? Ни одну собаку серьезно подготовленную к честной сдаче зкс в год я не встречала ни разу в жизни. Может они и есть но мне такие не известны.

[Yara]

чем качественнее и стабильнее навык, тем больше времени требует его отработка. Вот почему например серьезные старты у собак начинаются с 3-4 летнего возраста. Выработать у собаки навык для сдачи норматива, который она забудет потом через 2-3 месяца можно легко за месяц )

[Ele]

Yara, а как вот это тогда воспринимать?

Sveta.Gera сказал:

Показывали кинологический центр МВД, так там еще жоще рамки, если пес не освоил курс за 3 мес( ОКД_ ЗКС, след), его на списание, как не годного к службе.

[Yara]

Ведомственным собакам для службы достаточно всего нескольких команд. Для ведомственных соревнований есть отдельные "показные" собаки, с которыми занимаются отдельно и гораздо больше. Насколько я знаю ведомственные собаки сдают свой норматив, не окд. Он разный для каждого направления по которому обучается собака. Есть следовые собаки, есть делающие выборку вещи, есть на поиск наркотиков, есть на поиск трупов, это все разные отделения МВД. А не одна и та же собака. То есть обучение собаки узконаправленное по ее профилю. Для этого вполне достаточно 3 месяцев.

[Yara]

К нам ездит девушка из Казани (ФСИН), которая готовит там собак по розыскной работе, их команда Татарстана в этом году заняла 3 командное место на Российских соревнованиях, и если не ошибусь лучший поиск в личном зачете. (Собаки показывали защиту и поиск). 3 собаки с 3 проводниками. Свою команду Галя готовила 3 месяца. Но эти же собаки не идут в реальную работу. Просто для отчета перед начальством.

А тестирование новых собак проходит не по тому сдала или нет собака окд и зкс после 3 месяцев. а по тестам, которые включают в себя оценку НС и выраженность нужных кинологам инстинктов.

Сообщение отредактировал Yara: 10 December 2015 - 16:21

[Lukian]

Так получилось, что я взял свою собаку (цвергпинчер) в 2,5 летнем возрасте от нерадивого предыдущего владельца. Однако, психическое равновесие собаки, видимо, было немного нарушено. Он не сразу принял новых хозяев, а чужих детей недолюбливает (к детям своих хозяев немного адаптировался только через год). Что делать в таких случаях (как скорректировать поведение), не надевать же ему намордник?..