[Влад - Ханна]

МонНа (06 May 2015 - 12:20) писал:

еще раз 5 повторите, как американцы делают))) или вы сами так быстрее понимаете смысл сказанного?

Вы еще тут?
Я же Вам посоветовал не мной заниматься, а собой

Или Вам, как "сами придумайте кому" - нужно 5 раз повторить?

[МонНа]

Влад - Ханна, как приятно с вами общаться) просто человек с большой буквы М!

Влад - Ханна сказал:

Я же Вам посоветовал не мной заниматься

заниматься вами было бы для меня большой честью

[Влад - Ханна]

МонНа (06 May 2015 - 12:26) писал:

Влад - Ханна, как приятно с вами общаться) просто человек с большой буквы М!

Скорее всего, это у Вас от ощущения с большой буквы Ж... В правильном смысле...

МонНа (06 May 2015 - 12:26) писал:

заниматься вами было бы для меня большой честью

Увольте.. Я очень молчаливый человек, а с Вами, как видно, много разговаривать придется, об одном и том же

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 May 2015 - 12:46

[Мария-и-Ченя]

AKSA (06 May 2015 - 09:12) писал:

Вот уж неуправляемый идиот мне не нужен, поэтому и интересно может ли общение с этими собаками повлиять на поведение моей собаки. Я и спрашиваю сейчас, когда все в самом начале,с собаками начал гулять он с 10,5 мес.
Как я уже писала, мы с ним занимаемся и играем бОльшую часть прогулки, но я не могу его полностью лишить общения с собаками. Во-первых, это в принципе не получится, т.к. полно бездомных хотя бы которые сами подбегают, а во-вторых, потому что если он не научится вести себя с собаками и понимать их, то ему будет сложнее при внезапной встрече (пока не начал общаться с сородичами он не умел даже здороваться, а просто начинал на всех ставит лапы, какое там понюхаться). А этих вещей я не смогу объяснить, банально потому что я человек.
Согласна по поводу компании, поменяем.

Сообщение отредактировал Мария-и-Ченя: 07 May 2015 - 03:34

[AKSA]

Изолировать собаку от общения с себе подобными не есть хорошо. Общаться надо! Но если хозяева других собак не одергивают, не наказывают своих за то, что проявляют агрессию к вашему, - ни к чему хорошему это не приведет. Рано или поздно, особенно когда ваш подрастет, станет более уверенным в себе, они начнут выяснять отношения между собой. Более жестко
Собаки копируют поведение. Возможно и потом он так же будет себя вести по отношению к более слабым собакам. И будете потом искать инструктора, платить деньги и надеяться, что он поможет. Зачем доводить до этого?

[AKSA]

Перечитайте пост267, золотые слова!

и повторюсь: вы щенка брали для себя? или для дворовой стаи? Стая: вы и собака!
С щенком малинуа то же с 3-х мес решила научить общению с собаками. Приходили на площадку, отпускала, собаки бегали друг за другом, резвились. Потом пол часа не могла собрать Нику и настроитьна занятия. Да какие занятия? Она меня перестала видеть, слышать. Да и подчиняться то же. Она меня просто на фиг послала))).
Мне тогда Фомин хорошо мозги прочистил. Стали как раз заниматься, полгода ушло, чтобы исправить поведение.
Это сейчас где бы не занимались, не обращает внимание ни на каких собак, т.к. у мамки в кармане мячик!

[Мария-и-Ченя]

AKSA (07 May 2015 - 05:33) писал:

Щенка брали себе, но! наш заводчик-кинолог советует гулять с собаками. Не каждый день, 2 раза в неделю по 20 минут. Плюс если у меня пуллер, то конечно, собаки не нужны. Я поставила задачу стать интересной собаки без игрушек, лакомства и т.д. И для этого сейчас ввожу раздражители, т.к. без них собака слушается, или если собаки вдалеке. К тому же нет у него проблемы перестроиться. Он поиграл с собаками, подошел, по команде сел/лег, сказали "можно", побежал играть. В любом случае пока он возвращается и просит с ним позаниматься/поиграть. Возможно собачье общество его развратит, но для того чтобы это узнать я и написала сюда и пойду с собакой на дрессировку.
Я лично знаю пример бшо, который гулял только с хозяйкой до 2х лет, они занимались послушанием, обидиенсом, но, когда к нему кто-то из собак бежит навстречу кобель убегает. Останавливается по команде, но изначально убегает, потому что не знает что делать, как себя вести. Специалисты пришли к выводу, что это из-за недостатка опыта общения с сородичами. В тоже время кобель в свои 5 безоговорочно слушается, но даже на тренировках смотрит по сторонам на каждую собаку, т.к. боится. Везде враги у него. Повторюсь, это относится только к БШО.
Я услышала и сторонников гулять с собаками, и сторонников не гулять с ними. По сути цель и у тех и у других одна - концентрация на хозяине, стать интересным собаке безоговорочно; но одни тренируют ее дольше в окружении собак, вторые без собак и выводят к собакам, когда концентрация 100% только на хозяине.
По крайней мере я так вижу позиции сторон.
Извиняюсь, не увидела 285 пост. Меня как раз ЭТО и беспокоит! Я поняла Вас, надеюсь правильно. Спасибо!! В Самаре буду искать только воспитанных хозяев и собак

Сообщение отредактировал Мария-и-Ченя: 07 May 2015 - 06:48

[Влад - Ханна]

AKSA (07 May 2015 - 05:33) писал:

Перечитайте пост267, золотые слова!

и повторюсь: вы щенка брали для себя? или для дворовой стаи? Стая: вы и собака!
С щенком малинуа то же с 3-х мес решила научить общению с собаками. Приходили на площадку, отпускала, собаки бегали друг за другом, резвились. Потом пол часа не могла собрать Нику и настроитьна занятия. Да какие занятия? Она меня перестала видеть, слышать. Да и подчиняться то же. Она меня просто на фиг послала))).
Мне тогда Фомин хорошо мозги прочистил. Стали как раз заниматься, полгода ушло, чтобы исправить поведение.
Это сейчас где бы не занимались, не обращает внимание ни на каких собак, т.к. у мамки в кармане мячик!

"и повторюсь: вы щенка брали для себя? или для дворовой стаи? Стая: вы и собака!" И вокруг тишинааа...
Как Вы интересно избавите себя, даже гуляя одни, от подбегания собак без поводков, владельцев-ротозеев, пьяных людей (как правило, очень опытных кинологов )и т.д и как Вы поймете - в каких ситуациях "собака Вас не слышит", чтобы внести корректировки? Как?

Это из разряда - научили собаку выполнять команды "дома", вышли на улицу - собака "потерялась" (не слышит и не видит) и таких ситуаций, например, на "Город и собака", когда то тут, то там слышишь - а на своей площадке - собака отрабатывает замечательно - масса..

Практика:
1. Одни из последних соревнований "Город и собака". После "течных" ОКД - должны выступать ИПО. Естественно, возник вопрос (свободный пересказ) - как выступать, если на площадке были течные? На что Лисовец А.Н сказал - ИПО сдаете, как течные?
2. С нами гуляет кобель-немец. Нормальное послушание. Появляется Хануля после течки. У кобеля - ноль реакции на команды хозяина (тут же целая Хануля!). Советую хозяину - не злись на собаку, а лови момент - вот реакция твоей любимой собаки на течных.. Через 3-4 совместных прогулки - кобель "понял" - слушать хозяина надо и при течной..

Прогулки "в одни" напоминает фильм - "Парень в пузыре", когда мама парня так его любила, так любила, что в пузырь его поместила, лет так, помню, на 18-20..

Кстати, однажды я видел фильм "Парень в пузыре" в живую, своими глазами.
На занятия по канис-терапии пришел мальчик (7 лет). Мы сразу не совсем поняли, что с ним (с виду совершенно нормальный ребенок).
Только мозги у него "выкручены". Он в страхе живет: электричество боится - потому что ток; ветер - насморк, дверь - палец можно прищемить, а во дворе - хулиганы..

Не прятаться нужно от мира - а учить собаку и себя жить в нем..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 May 2015 - 06:55

[Мария-и-Ченя]

Влад - Ханна (07 May 2015 - 06:50) писал:

Вы с AKSA говорите об одном и том же, только по-разному. Вы учили собак при раздражителях изначально, а AKSA наоборот, готовую собаку вывела (мое видение) в мир. Способы разные, но цель-то одна. Я, как обыватель, предпочла бы, например, хаски вывести готовую и послушную в общество, из-за их склонности к убеганию, а акиту наоборот, т.к. без социализации потом намучаешься больше, чем без послушания.

Сообщение отредактировал Мария-и-Ченя: 07 May 2015 - 06:58

[Влад - Ханна]

Мария-и-Ченя (07 May 2015 - 06:56) писал:

Вы с AKSA говорите об одном и том же, только по-разному. Вы учили собак при раздражителях изначально, а AKSA наоборот, готовую собаку вывела (мое видение) в мир. Способы разные, но цель-то одна. Я, как обыватель, предпочла бы, например, хаски вывести готовую и послушную в общество, из-за их склонности к убеганию, а акиту наоборот, т.к. без социализации потом намучаешься больше, чем без послушания.

Возможно..
Но что означает - "готовая собака"?
Когда она будет готова?

Вами выше написан пример о 2-х летней собаке - абсолютно с Вами согласен!
Вот именно об этом и речь - команды то она выполняет (так понимаю - готова), только "собачьи" книжки не читает, потому что ей собак показали поздненько..

[Мария-и-Ченя]

Влад - Ханна (07 May 2015 - 07:16) писал:

Готовая я имела в виду хотя бы сконцентрированная на хозяине и выполняет хотя бы элементарные команды из ОКД
(пусть не идеально), слышит хозяина

[Влад - Ханна]

AKSA (07 May 2015 - 05:11) писал:

Изолировать собаку от общения с себе подобными не есть хорошо. Общаться надо! Но если хозяева других собак не одергивают, не наказывают своих за то, что проявляют агрессию к вашему, - ни к чему хорошему это не приведет. Рано или поздно, особенно когда ваш подрастет, станет более уверенным в себе, они начнут выяснять отношения между собой. Более жестко
Собаки копируют поведение. Возможно и потом он так же будет себя вести по отношению к более слабым собакам. И будете потом искать инструктора, платить деньги и надеяться, что он поможет. Зачем доводить до этого?

AKSA, позвольте вопрос, жирным выделено - кто главный?: чужая собака, владелец чужой собаки, Ваша собака или все таки Вы?

Кто устанавливает правила?

Не сочтите уж..
Но в моем случае, для своих собак - я устанавливаю правила и нормы поведения, а не "чужой" дядька, тетька и, тем более, собака..

Это так можно "докатиться", что МОИХ СОБАК, собачка с выгула НАУЧИЛА подбирать все с земли и съедать.. А ничего у них не треснет от такой привычки?

[Влад - Ханна]

Мария-и-Ченя (07 May 2015 - 07:43) писал:

Готовая я имела в виду хотя бы сконцентрированная на хозяине и выполняет хотя бы элементарные команды из ОКД
(пусть не идеально), слышит хозяина

Вот в этом и отличие в подходе. При том очень большое.
Есть - выполнять команды, а есть: контакт между человеком и собакой.

В первом случае - любой норматив по послушанию - в понимании большинства - собака-робот
Во втором случае - истинная суть нормативов - думающая и понимающая собака

Конечно - очень утрированно, но: "мне дела нет: дождь, снег, лай, салют, стая дворовых собак, агрессия и т.д. - мы, моя дорогая собаченция, вместе и понимаем друг-друга без звука"

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 May 2015 - 08:06

[Влад - Ханна]

Мария-и-Ченя (07 May 2015 - 07:43) писал:

Вот, кстати, "контакт" (и нам еще работать и работать над этим ).
Царь и Ханна позанимались и лежат, отдыхают, но, вдруг я молча и по-тихому убегу.. следят

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 May 2015 - 08:29

[AKSA]

Влад - Ханна (07 May 2015 - 07:45) писал:

Не сочтите уж..
Но в моем случае, для своих собак - я устанавливаю правила и нормы поведения, а не "чужой" дядька, тетька и, тем более, собака..

Влад, так и я про это!!!
Про копирование пример выше. Сначала одна собака кидалась с лаем на прохожих, собак. Потом и дочку научила. Теперь на пару носятся

[Влад - Ханна]

AKSA (07 May 2015 - 10:19) писал:

Влад, так и я про это!!!
Про копирование пример выше. Сначала одна собака кидалась с лаем на прохожих, собак. Потом и дочку научила. Теперь на пару носятся

Ясно Да, часто - первую не научили, и первая научила вторую

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 May 2015 - 13:52

[Ele]

Обсуждение, касающееся совместных прогулок и игр щенков разных пород, вынесено в отдельную тему: http://komne.ru/ifor...showtopic=16789

[Эльвира]

Площадка на Физкультурной, за дворцом спорта. Нулевая группа. Почти всем составом.

Вот таким пируэтам дрес. Бахчев Виктор Григорьевич учит хозяев

А так он греется

[Инаг]

Возможно кто - то знает .Кто в Новокуйбышевске занимается дрессировкой и хендлингом собак.Мои знакомые не имеют возможность ездить в Самару .Поэтому просят найти в Новокуйбышевске.

[Грэша]

Добрый день. У меня кобель родезийского риджбека, 2 года.
Последнее время он отказывается с кем бы то ни было выходить вечером на улицу. Сначала думали, что в дождь ему не охота лапы мочить. Со мной выходит в любую погоду и в любое время суток.
Проблема в том, что я работаю по графику день-ночь, и теперь получается, что ему приходится терпеть сутки до следующего выгула - пока я с работы не приду. И вообще если я дома, он тоже ни с кем не идёт, ждёт когда пойду я. Получается ОН меня дрессирует.
Выгуливают собаку у нас муж, племянник (20лет, живёт у нас) и я. Они уже пробовали выманивать его вкусняшками - не помогает.
Началось это месяца два назад, но было как-то не постоянно - то пойдёт с ними, то отказывается. А в воскресенье (это у них ритуал такой, как папа встаёт, надо с ним погулять) Грэг позвал мужа на улицу, а сам не пошёл - это стало для меня последней каплей, и я запаниковала.
Муж работает "вахтой", приезжает домой только на выходные, племянник тоже по графику (мы с ним трудимся на одном предприятии). Получается, что среди недели выгуливаем собаку я и племянник, а на выходных нам в помощь приезжает муж. Это я пишу для уточнения ситуации.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать? Я, конечно, могу выйти с ним перед работой в ночь или после работы вечером, но это не выход из положения.

P.S. Забыла добавить, племянник сегодня (да и раньше так было) приехал с работы пораньше, в пять утра, на улице темно, Грэг спокойно гулял с ним 40 минут. Так что с тёмным временем суток это не связано.

Сообщение отредактировал Грэша: 10 November 2015 - 13:46