[Sveta.Gera]

И перед занятием собака должна гулять. Сбросить часть энергии и сделать свои дела. Ждем дрессировщика.

[victor]

Sveta.Gera (25 February 2013 - 10:05) писал:

И перед занятием собака должна гулять. Сбросить часть энергии и сделать свои дела. Ждем дрессировщика.

Совершенно верно, причем некоторым нужно обязательно выплеснуть энергию - иначе занятие не состоится. Я прошу всех приходить чуть раньше, выгулять собак и дать им пообщаться. Но это верно, если мы занимаемся воспитательной дрессировкой, а затем всем остальным на ее основе. Собаки готовы подойти, пообщаться с владельцем, походить немного рядом и т.д., а затем опять поиграть. У собаки всегда два варианта поведения: если все собаки пришли к хозяевам - можно бегать, но никто с тобой играть не будет - ни люди, ни собаки, да еще и оттолкнут, чтобы не мешала - хочешь-не хочешь, а подойдешь к хозяину, съешь кусочек и вдруг, о счастье , всех опять отпустили гулять. Т.е, чем быстрее сделаешь то, что от тебя требуется, тем больше получишь вознаграждения, тем быстрее опять играть. Команды подаются не штатно вначале, а "иди ко мне". "садись", "ложись" - как в обычном разговоре.
Второй подход к дрессировке как правило дает более высокие результаты в плане спорта - сразу элементы делаются чисто, команды подаются в основном штатно : на площадке(т.е. во время занятий дрессировкой везде) общаемся только с хозяином, со временем собака даже попытки с кем-то поиграть перестает делать, ей интересно играть только с хозяином.
Вот здесь обязательна сильная мотивация, т.е. нужна ДЕПРИВАЦИЯ(лишение чего-либо на длительный период)- пищевая, социальная и т.д.. Для кого-то три часа без еды уже пытка голодом, а кто-то сутки не ел и готов еще потерпеть, лишь бы с собачками пообщаться. Ошибка дрессировщиков часто в том, что собака во время занятий мало ела, отвлекалась, а после занятий Вы ее за просто так покормили - какой же дурак будет заниматься - нужно было часиков через 6-8 предложить еще позаниматься и при первом же отвлечении занятие прекратить, потом еще часика через 4-6 предложить на тех же условиях - уверен, пока все не съедим, ни к каким собакам не побежим и даже смотреть не будем. Это не нужно делать постоянно, но пару раз строго соблюсти, чтобы у собаки не приходила мысль, что после занятия она где-то поест.
Со временем, после выработки условных рефлексов, собаки начинают получать удовольствие от самого процесса, пытаясь как можно лучше и быстрее исполнить упражнение, получить вознаграждение и игру с владельцем.

Есть еще классическая методика выработки усл. рефл.: убираем все посторонние раздражители и после многократного повторения сочетаний - условн. раздр(более слабый, чем безусл), затем безусловн., отсутствие мотиваций - вырабатывается усл. рефлекс, причем, независимо от активности и желания собаки.

И все это правильно, только одной собаке подходит одно, а другой другое. Но мы не можем это совместить в одной и той же группе. Поэтому мне ближе - через воспитательную к оперантной дрессировке, Веремею, Дорохову в основном ближе второй вариант, Постникову Г.М. третий. Мы, конечно используем и другие методики.
Я говорю только про тех дрессировщиков, чью работу знаю, про остальных ничего сказать не могу - просто не видел и не знаю.
Да, не совсем понял как собака может лечь, если я я прошу сесть и наоборот - это невозможно, она же контролируется дрессировщиком. Или из 5 раз только три шла рядом - а как она может идти не рядом, если на поводке?

"Голод должен быть таким сильным, чтобы заглушать все отвлекающие факторы. У нас перерыв в еде перед тренировкой на площадке составляет 0,5 суток.", - голод не должен заглушать ничего, просто желание кушать должно быть сильнее остальных желаний - собака может отказаться есть и оставаться голодной до следующего занятия - это ее выбор. Половина суток для 5-ти мес. щенка это не перерыв. Утром поели, весь день спали, потом на площадку - есть не стали, поиграли с собачками, пришли домой и поели - где перерыв? Если утром кефирчик и больше ничего - тогда перерыв.

Сообщение отредактировал victor: 25 February 2013 - 16:49

[Kukva]

Золото Самары (24 February 2013 - 19:41) писал:

Kukva, а до площадки собака других сородичей видела ?

Конечно, всегда вызывали самый живой интерес

[Kukva]

Спасибо большое!!! Вроде немного проясняется)))

victor (25 February 2013 - 15:57) писал:

Да, не совсем понял как собака может лечь, если я я прошу сесть и наоборот - это невозможно, она же контролируется дрессировщиком. Или из 5 раз только три шла рядом - а как она может идти не рядом, если на поводке?

Если дома занимаемся без поводка, то на команду стоять может начать ложится. Тогда я рукой под живот вверх подталкиваю, она встает. Опять говорю стоять и даю кусочек.
Да, на площадке на поводке. Даю команду, идет рядом... Вдруг, например, собака рядом гавкает. Мгновенно встаем, внимательно на нее смотрим. Говорю нет, дергаю поводок. Может вернуться к исполнению, может продолжать стоять, смотря как дерну)))

Виктор Григорьевич, а еще скажите, пожалуйста, можно к Вам подойди, чтобы попробовать эту другую методику? Может быть по ней лучше будет получаться??!!

[Kukva]

Sveta.Gera (25 February 2013 - 10:05) писал:

И перед занятием собака должна гулять. Сбросить часть энергии и сделать свои дела. Ждем дрессировщика.

Мы приходим минут за 15-20. Если раньше, то после начала тренировки быстрее замерзаем, т.к. там в основном стоим и ждем, когда наступит наша очередь. Инструктор просит без его присмотра самим не заниматься, стараемся слушаться.
И еще он тоже заранее приходит и если собаки без поводка вместе носится, то говорит, что это неправильно. Я из слов В.Г. поняла теперь, что это особая методика, когда собака все время рядом с хозяином.

[Золото Самары]

Kukva, попробуйте одевать на собаку комбинезон, чтобы она не так мерзла. Все таки боксер - гладкошерстная собака. И лучше на холоде не стоять на месте, а двигаться. В движении собаки не так мерзнут.

Kukva сказал:

если собаки без поводка вместе носится, то говорит, что это неправильно

все таки боксер - собака компанейская и к ним не все стоит применять как к овчаркам, хотя и

Kukva сказал:

это особая методика, когда собака все время рядом с хозяином

тоже имеет право на жизнь.

[Kukva]

Золото Самары (25 February 2013 - 21:55) писал:

все таки боксер - собака компанейская и к ним не все стоит применять как к овчаркам

Согласна абсолютно. Вот и пытаюсь найти более подходящие для нашего темперамента варианты дрессуры. Боюсь, что подход "пришли, сели в основную позицию, сосредоточенно, без отвлечений отработали, ушли" на данном этапе не совсем для нас, и может отбить и без того не гигантское желание заниматься...
Комбинезон, кстати, носим. Может, он не очень удачный, т.к. все равно, если более 30 минут сидим неподвижно, то начинаем дрожать. К следующей зиме буду тщательнее выбирать, а сейчас вроде весна на носу, да и растем мы быстро. Жалко денег ради пары недель...

[Sveta.Gera]

Kukva,вам возможно подойдет такой вариант. Еда только за работу.(если пес на сушке вообще нет проблем, натур. хуже). Утром накладываете дневную норму в пакет(миску, ......), а в течении дня за каждую команду даете по вкусняшке. Получается, что и собака не голодная(она съест за день свою норму) и работает на результат. Села правильно- получи еду, нет сиди голодная. Но так как у вас первая собака, вас дрессировщик должен будет научить как правильно делать, то или иное упражнение. Что бы в дальнейшем не получилось закрепления не желательного действия. У нас на площадке занимался боксерик за игрушку.У него так здорово получалось. А вот Гера только на еду, причем за морковку, ну вот она ее просто обожает. Подбираете ключик к собаке и у вас все получится.

[DENCHIK]

зачем собаке сидеть 30 минут неподвижно ?

Сообщение отредактировал DENCHIK: 26 February 2013 - 15:27

[Золото Самары]

Главное при занятиях не потерять контакт с хозяином. Пока он насколько я понимаю есть. Собаке должно быть интересно с хозяином. А весь мир пусть подождет.

[Золото Самары]

DENCHIK сказал:

зачем собаке сидеть 30 минут неподвижно ?

1) наказание
2) приз за неподвижное сидение - активные игры/занятия
3) так он качественнее замерзнет

[alexxx]

Золото Самары (26 February 2013 - 15:29) писал:

1) наказание
2) приз за неподвижное сидение - активные игры/занятия
3) так он качественнее замерзнет

Прошу помощь зала...

[Зика]

Cлучайно набрела на тему.
Уважаемая (ый) Kukva, какие "30 мин неподвижно", еще и гладкошерстной собаке зимой??
Пожалуйста, помните, что ваша собака:

Kukva сказал:

меня щенок немецкого боксера, возраст - 5 месяцев.

и пока не ждите от нее выполнения как от полутора-двухлетки. У собак тоже бывает детство и все требования должны быть адекватны возрасту. Это раз. Занятия дрессировкой очень полезное и нужное для собаки и владельца дело, просто помните, что они должны приносить обоим удовольствие. Это два.
имхо

[Золото Самары]

Зика, Наташа, ты невнимательно читала. Автор как раз и задает вопрос - нормально ли такое требование на площадке или нет

[Зика]

Андрей,нет, я внимательно прочитала, в том числе и советы как заинтересовать занятиями 5-ти мес щенка.

Kukva сказал:

Даю команду, идет рядом... Вдруг, например, собака рядом гавкает. Мгновенно встаем, внимательно на нее смотрим. Говорю нет, дергаю поводок. Может вернуться к исполнению, может продолжать стоять, смотря как дерну)))

Это ребенок, пусть и собачий. Ему все интересно и все хочется самому потрогать, он мир изучает. Зачем дергать? Удивите щенка: он встал, а Вы подпрыгните на месте (гавкните и тп) - стопроцентно щенок уставится на хозяина. Тут же команда "рядом" (или что там у Вас) и поворот на месте. Или пройти пару шагов. Посадить. Потом пробежать со щенком и отпустить его (даже на поводке) на несколько секунд в свободное состояние.Вобщем, варианты на усмотрение хозяина. Главное-заинтересовать щенка, он должен понять, что с Вами ему всегда интересно и будет что-то новое. Так и отвлекаться меньше станет. И не забывайте, что долго он не может концентрироваться, по возрасту. Сделали упражнение-два: отпустите побегать (можно на поводке, побегайте с ним хоть 10 метров), поиграйте в игрушку. Немного, но щенку будет достаточно для разгрузки. Помните, что щенку несвойственно долгое пребывание в статике, он от него устает намного сильнее, чем от беготни, вот и чередуйте упражнения и игру. И имхо - ищите грамотного инструктора. Как-то так.
(очень сложно писАть, стоит только авторизоваться, все сразу ужасно вИснет...)

Сообщение отредактировал Зика: 26 February 2013 - 18:57

[Kukva]

Спасибо за совет! А вы где занимаетесь, если не секрет?

[Kukva]

DENCHIK (26 February 2013 - 15:27) писал:

зачем собаке сидеть 30 минут неподвижно ?

Потому что нужно ждать своей очереди, т.е. когда инструктор обращается непосредственно к нам. Самостоятельно он просит не делать, чтобы иметь возможность контролировать качество и исправлять ошибки. А там группа, вот и сидим. Сделаем, опять сидим. Но когда наше время, то инструктор очень внимательный, помогает и НЕ орет...)))

[Kukva]

Самое главное, что я узнала из ответов - дрессура - это не обязательно армия, она может быть веселой!!!
Спасибо весм большое!!!
Если подскажете соответствующих инструкторов и площадки буду ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ признательна!!!
В.Г. мне пока не отвечает, хотя на него по-прежнему самая большая надежда!

[Ele]

Kukva сказал:

Потому что нужно ждать своей очереди, т.е. когда инструктор обращается непосредственно к нам. Самостоятельно он просит не делать, чтобы иметь возможность контролировать качество и исправлять ошибки.

Ну сидеть это время тоже не нужно, это же щенок. НЕ обязательно выполнять команды без инструктора, можно просто ходить на поводке по небольшому пятачку в сторонке от группы, играть с игрушкой-палочкой-перетяжкой. Щенок и напряжение снимет, и активность и интерес к взаимодействию с владельцем поднимется во время такого перерыва.

[Золото Самары]

Kukva сказал:

А там группа, вот и сидим

Вы мне объясните, какой в этом случае тогда смысл заниматься в группе, если в итоге занятия превращаются в индивидуальные ? Это как бы 2 большие разницы и цели тоже немного разные.