[Тимур Орлов]

Здравствуйте!! Какая импульсивная у вас тема!!! Затрагиваются различные вопросы....и дрессировка...и многое другое!! Для себя, как новичка среди владельцев собак нахожу очень много интересного, спасибо!

[Влад - Ханна]

Тимур Орлов (11 February 2014 - 14:14) писал:

Здравствуйте!! Какая импульсивная у вас тема!!! Затрагиваются различные вопросы....и дрессировка...и многое другое!! Для себя, как новичка среди владельцев собак нахожу очень много интересного, спасибо!

Добро пожаловать!

[Тимур Орлов]

Влад, я сделал для себя вывод, из вашеизложенных дискуссий, что Вы очень грамотный и дотошный дрессировщик собак!! Скажите, пожалуйста, вы можете мне помочь с моей собакой. Сука, 1,5 года, появилась у меня недавно и несмотря на возраст - чистый лист! Мне дипломы не нужны, просто пару занятий, чтобы я понял что делать

[Влад - Ханна]

Тимур Орлов (11 February 2014 - 15:01) писал:

Влад, я сделал для себя вывод, из вашеизложенных дискуссий, что Вы очень грамотный и дотошный дрессировщик собак!! Скажите, пожалуйста, вы можете мне помочь с моей собакой. Сука, 1,5 года, появилась у меня недавно и несмотря на возраст - чистый лист! Мне дипломы не нужны, просто пару занятий, чтобы я понял что делать

я не дрессировщик и, сомневаюсь, что им буду. Ходим на площадку со своими собаками (у меня их две) и занимаемся под руководством, действительно, дрессировщиков.

Дотошность моя - просто внимательно слежу за своими собаками и своевременно советуюсь с дрессировщиками - как правильно устранять/корректировать/развивать.

С первой собакой занимаюсь около 4-х лет. Казалось бы - со второй (которой почти 11 месяцев) - можно было бы уже и не ходить на площадку..
За 4 года то.. понять пора, как дрессировать .. Но, все не так просто.
Собаки разные, виды дрессировки разные и т.д..
И, поверьте на слово, парой занятий, если Вам действительно хочется воспитать собаку - не обойтись точно

Чтобы собака, хоть что-то начала уметь - 3 месяца занятий. А что бы она могла хоть что-то показать - 6-8-12 месяцев.. И т.д.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2014 - 15:20

[elenaandvel]

Вооот! Для того, чтобы иметь послушную собаку нужно заниматься три месяца и далее "освежать" полученные знания посредством занятий с дрессировщиком! Вот так вот у нас в городе дела идут.... Такие собачки....
Так м.б. "в консерватории что-нибудь"?
Пожизненная дрессировка непременно "под руководством специалиста"? Я правильно поняла? Или что-то путаю?

[elenaandvel]

Сравнение с машиной и в качестве примера: водитель должен и т.п. Все правильно. Но что мы имеем в результате на дорогах? А мы имеем водителей подрезающих, поворачивающих из левого ряда направо и т.п. А все да, права имеют, ТО прошли, даже правила знают и нарушают их сознательно. Так и с собачками. Дрессировку прошли и.... проходят регулярно А на выходе, так сказать будет то же самое, что и без дрессировки.... в зависимости от.... А вот тут нюансы! От того, кто на другом конце поводка? Неа... Вряд ли каждый владелец захочет провести все свое свободное от работы время на дрессировачной площадке. И кто сказал, что приобретая собачку служебной породы - обязан "служить" вместе с ней? Служебники или нет - это пользовательские собаки в большинстве своем. Загрузить мозг зверушке и подкачать мышцы можно и нужно регулярно, но почему на площадке и с дрессом непременно? Что за "собачки пошли"? Такие "забывчивые"?

Сообщение отредактировал elenaandvel: 11 February 2014 - 16:52

[Приют Надежда]

Влад - Ханна сказал:

Мы придем с тремя собаками!

Влад!Огромное спасибо! Мы в вами свяжемся и все обсудим!Можно в личку ваш телефон?

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 16:25) писал:

Вооот! Для того, чтобы иметь послушную собаку нужно заниматься три месяца и далее "освежать" полученные знания посредством занятий с дрессировщиком! Вот так вот у нас в городе дела идут.... Такие собачки....
Так м.б. "в консерватории что-нибудь"?
Пожизненная дрессировка непременно "под руководством специалиста"? Я правильно поняла? Или что-то путаю?

Я же могу говорить только своё мнение
Моё такое: все зависит от целей..
Если требуется на подготовку собаки, до желаемого уровня, пару лет, то пару лет - будьте любезны..

А вообще, мне вот интересна Ваша позиция.
Я не критикую, а просто пытаюсь Вас понять: а что плохого в том, что на протяжении всей жизни собака воспитывается/корректируется под руководством специалиста?

Или, если я правильно Вас понимаю, "до 30 лет мы штаны покупаем в магазине, сшитые специалистами, а после 30 всё! приехали! начинаем шить каждый себе сам?"

Я сегодня звонил Сергею Сорокину и консультировался с ним по поводу собаки.
И что в этом плохого?

За все время занятия с собакой, если не считать действующих дрессировщиков, я видел только одного человека, который подготовил собаку сам. Под подготовкой я имею ввиду: с "нуля" подготовил (один), вышел на публичную сдачу и сдал блестяще..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2014 - 17:16

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 16:51) писал:

Сравнение с машиной и в качестве примера: водитель должен и т.п. Все правильно. Но что мы имеем в результате на дорогах?

В результате.. В 13 году не знаю..
А вот предыдущие года - каждый год на дорогах Самарской области погибала маленькая деревня, примерно из 15-20 домов, с полноценными семьями.. (мужчина, женщина, ребенок)

А если посмотреть на собак..
Вот на моей памяти, абсолютно настоящая история:
Рос, рос, щеночек алабая, добрый.. рос, рос и вырос..
Закончилось все: сначала дракой этого алабая с другой собачкой, а затем эта драка плавно переросла в драку между владельцами..

[Влад - Ханна]

Приют Надежда (11 February 2014 - 16:55) писал:

Влад!Огромное спасибо! Мы в вами свяжемся и все обсудим!Можно в личку ваш телефон?

Отправил

[elenaandvel]

Решительно ничего плохого! Все зависит от целей. От итога. Если вы участник соревнований и спорт с собакой - ваша жизнь и ваш досуг - то все правильно. Но! Если вы, допустим любите велосипедные прогулки и прочее не связанное с нормативами ОКД и ЗКС, а тем паче ИПО? Зачем вам специалист? "Подтянуть" команду "рядом"и "рысь" и тому подобные команды этого логического ряда? Прошу ответьте.

[elenaandvel]

Да, понимаю... История со щеночком нерадостная.... Вы считаете, что заставив владельца сдать ОКД ситуации таковой не было бы? Может и не было бы... Но не факт... Скорее собачку отдрессировал бы инструктор и он же бы и освежал полученные собашкой знания... А владелец.... Это не факт.... что в полной мере счел бы нужным придерживаться правил общественного бытия.... И история, как одна собака подралась, не получила бы столь экстремального продолжения.... Разве здесь дело в отсутствии диплома ОКД-ЗКС... Тем более порода... Вроде как охранники и пастухи? Нет?
Пример со штанами чудо, как хорош! НО! Штанцы мы в магазине покупаем, но если прислуга в отпуске или заболела, голодными не останемся, правда? И голыми не пойдем! Штанцы оденем все же сами! Не так ли?
На самом деле я вовсе не против дрессировки и воспитанных собак. Я "за".Правда, правда...
Я против фанатизма и обязаловки "для всех". Если уж следовать вашим традициям по примерам, то правила ПДД пересдают злостные нарушители. Так может быть им и стоит по решению суда подрессировать свою распущенную зверушку и поучиться ответственности?

Сообщение отредактировал elenaandvel: 11 February 2014 - 17:46

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 17:15) писал:

Решительно ничего плохого! Все зависит от целей. От итога. Если вы участник соревнований и спорт с собакой - ваша жизнь и ваш досуг - то все правильно. Но! Если вы, допустим любите велосипедные прогулки и прочее не связанное с нормативами ОКД и ЗКС, а тем паче ИПО? Зачем вам специалист? "Подтянуть" команду "рядом"и "рысь" и тому подобные команды этого логического ряда? Прошу ответьте.

А зачем Вам тогда собака-то?
Если я не люблю велосипед, то у меня его и нет (хотя придется. Царе "рысь" ставить)

Про команды, задайте вопрос дрессировщикам..

Предполагаю, что они Вам ответят примерно следующее:
- давайте научимся не команды выполнять, а научимся возбуждать и успокаивать собаку;
- научимся концентрировать внимание собаки на себе;
- давайте внимательно следить за тем, чтобы собаке не дать "отрицательный" опыт и своевременно подкрепить "положительный"..
и т.д.

Например.
1. Вчера с Царем посещали магазин. Но, магазин находится на втором этаже и попасть в него можно только по лестнице, которая пристроена сбоку здания на улице. Вот "мы с ним" учились подниматься и спускаться по оочень вертикальной лестнице.
Знаете, справились.. Собака получила положительный опыт и похвалу, но у меня спина-то точно вспотела..
2. Или, в доме три собаки, каждая со своими "закидонами".. Вы считаете, что я их "по углам" не смогу разогнать? Да легко! А это вообще - правильно?


Дрессировщики, зная Вашу собаку, предлагают методы.., а не "пинки"..

А у нас как? Без обид: "каждый суслик - агроном"
Вот мы так "наагрономим", что потом приходим на площадку и начинается "хождение по мукам".. Походят-походят и бросят..
Кто виноват?
Конечно дрессировщики!
Ну, вот нет у них "волшебной пилюли"

[doktor]

Я сегодня звонил Сергею Сорокину и консультировался с ним по поводу собаки.
И что в этом плохого?

И Сорокин был ТРЕЗВЫЙ !?!?!?!?!?!!!!

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 17:27) писал:

Я против фанатизма и обязаловки "для всех". Если уж следовать вашим традициям по примерам, то правила ПДД пересдают злостные нарушители. Так может быть им и стоит по решению суда подрессировать свою распущенную зверушку и поучиться ответственности?

Да нет никакого фанатизма
Есть специалист - дрессировщик моей собаки.

Так же, как есть ветеринар, психолог, юрист и т.д.

Просто у нас понятие "дрессировка" строится на менталитете СССР - "вот в воскресенье я возьму лыжи и буду спортсменом, а в понедельник.. всё, уже не буду ".
Т.е, на площадке я буду требовать от собаки вот такое исполнение, а вне площадки - "другое"..

Мы усложняем все, до "супер-процесса".

На самом деле, все максимально просто, например: с собакой ВСЕГДА разговариваешь на языке ОКД-ЗКС.. а дрессировщик подсказывает методы, как правильно "разговаривать"..

[elenaandvel]

Простите, о чем мне спрашивать дрессировщиков? И ЗАЧЕМ? У меня обычные собаки. В свое время прошедшие дрессировку и сдавшие нормативы. Дальше.... Что мне нужно самостоятельно подтягиваю. По мере надобности. С моей стороны претензий к ним нет. Со стороны соседей тоже. Со стороны пациэнтов местного дома престарелых тоже. На все вопросы, как мне обращатся с моей собакой ответили дрессировщик и владельцы родителей моих собак.

В данный момент больше чем я - никто о моих собаках не знает.

Зачем я собак покупала? Точно не для спортивных достижений и не затем, чтобы служить в армии, милиции или налоговой полиции.
Люблю я их, понимаете? Всю жизнь с собаками живу. Со служебными. Сколько себя помню. А лет мне много. Но не в маразме.
А вы считаете, что служебные породы только для тех, кто прямо так вот "служит", да?
Ответьте все же, для того, чтобы с собакой можно было бы комфортно жить в городе, нужно три месяца учиться? А потом регулярно повторять? Извините за настойчивость, но хотелось бы знать ваше мнение...

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 18:17) писал:

Ответьте все же, для того, чтобы с собакой можно было бы комфортно жить в городе, нужно три месяца учиться? А потом регулярно повторять? Извините за настойчивость, но хотелось бы знать ваше мнение...

Да я вроде ответил
Дело не во времени, а в цели.

[elenaandvel]

Но у всех одна цель не может же быть, правда?

Спасибо за ответ. А то уж я испугалась, что современных псей надо послушанию учить столь долго и упорно...)))))

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 18:32) писал:

Но у всех одна цель не может же быть, правда?

Спасибо за ответ. А то уж я испугалась, что современных псей надо послушанию учить столь долго и упорно...)))))

Сколько по времени учить собак - это вопрос к дрессировщикам

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2014 - 20:25

[Влад - Ханна]

doktor (11 February 2014 - 18:13) писал:

Я сегодня звонил Сергею Сорокину и консультировался с ним по поводу собаки.
И что в этом плохого?

И Сорокин был ТРЕЗВЫЙ !?!?!?!?!?!!!!

даже, если бы он был не трезвым, то лучше уж не трезвым, а лучше в "хлам", чем быть doktorом и так "курить"