[Саса]

Мерлин Monro (06 February 2014 - 08:12) писал:

Вы перед тем как делать ваши умозаключения,хотя бы выяснили компинтентна я в этом или нет,открою маааааалеенькую тайну у меня еще одна взрослая ВЕО есть,ну это так вам поразмыслисть и чемпины России мы и т.д.

А если все так не важно зачем тогда про чемпиона то написали? - написали бы тогда просто, что еще один верный друг и защитник есть и все

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (06 February 2014 - 10:06) писал:

3-10т. р -это себестоимость щенка до 3 мес.( питание, кормление, прививки), все что выше - это деньги потраченные на суку + прибыль. И к моему большему сожалению, высокая цена не есть гарантия высокого качества. Это сильно заметно именно у пород ,требующих проверки рабочих качеств. Я бы ужесточила требования к кобелям, допуск в разведение только после проверки РК на моно, причем не важно в какой класс записан, исполнилось 1,5- 2 года покажи что умеешь, а потом размножайся. Почему кобели ? Сука за весь период плем. использования родит ну пусть 60 щенков,а от кобеля столько можно получить за год. Действительно, хорошая собак стоит очень дорого, но щенок - это еще не совсем собака.

Абсолютно с Вами согласен!
Высокая цена - не есть гарантия высокого качества, но, при условии, что заводчик/питомник продает щенков дорого (а значит стремится получить и использовать ресурсы на развитие, подходит к своей работе профессионально), то остается понять насколько оправдана предложенная цена?

Не на луне же живем - очень быстро люди узнают, в каком питомнике не обоснованно завышена цена, а в каком абсолютно оправдана.

Если даже, в помете, "косячный" щенок - любой, уважающий себя заводчик, не будет ставить на него высокую цену и разъяснит покупателям - у этого щенка - "вот такой косяк, поэтому цена маленькая".

Не буду называть собак (питомники), но уже неоднократно замечено: чем дешевле щенок при покупке (а рассказывают-то о-хо-хо о родителях, да как этот щенок станет в результате Чемпионом), тем дороже он после: от рахита, до горы прочих "болячек". Да и Чемпионом - больше исключение, чем правило..
Опять же, не желаю никого оскорбит, но вырастает из такого щенка - "очень все криво.."

Даже уже слышал от владельцев НО такие фразы (и они любят своих собак):
лучше бы я купил щенка за 20-30, чем за 5 тыс.... с "тремя исписанными листами диагнозов"..

Просто не стоит ждать от "автомобиля, купленного за 30.000 руб., комфорта и надежности автомобиля стоящего 500.000 руб.."

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 February 2014 - 11:17

[Влад - Ханна]

Может быть конечно я очень сильно ошибаюсь (поправьте меня),
но если мне покажут пары родитель-щенок:
Пара 1. Вот родитель этого щенка, который "забыл", например, ОКД-ЗКС и щенок стоит - 5000 руб..
Пара 2. А вот родитель другого щенка, и этот родитель очень даже хорошо помнит и покажет в любой момент "забытые" нормативы родителем из первой пары, но щенок стоит 30.000 руб.

При том, оба родителя - Чемпионы красоты

Если у меня не будет 30.000 - я лучше вообще ничего покупать не буду , при всей любви к собакам и желании купить... куплю просто позже, но за 30.000

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 February 2014 - 11:43

[Yara]

11111, спасибо за видео. Очень показательно. Увы, многие носят розовые очки относительно состояния породы вообще и конкретных представителей в частности.
На представленном выше ролике с моно НО в Златоусте знаете что говорили владельцы неоткусавшихся собак? (При том что там явно огромные проблемы с рабочими качествами. "Это все конкуренты! Они специально в момент кусачки включали ультразвуковой отпугиватель, вот собаки так и работали. Потому что у нас все собаки отличного качества "всехпорву"!" Это говорили взрослые люди, заводчики.

Цитата

Цитата

Ele (05 Февраль 2014 - 23:25) писал:
Позабавили все новые и новые надуманные аргументы. В наше время в каждом сотовом телефоне есть камера, вполне нормально снимающая, если не в потемках. И почти в каждом фотоаппарате есть функция видеосъемки. И даже если в доме нет ни телефона, ни фотоаппарата, попросить друзей по выгулу или по площадке снять вашу собаку в момент тренировки или сдачи можно всегда.
Перестаньте уже превращать тему в балаган.

Ох ну умные прям ужас и спорить не хочется с такими умными людьми,но внесу все-таки горькую ложечку дегтя я с собакаой занимаюсь индивидуально и кто ж меня снимать то будет,вас что ли позвать так сказать как инициатора.

Мерлин Monro, а живете вы конечно в лесу, одна, ни родственников, ни семьи, ни соседей, снять видео конечно некому. И на площадки выезжаете исключительно когда там никого нет. Или снова скажете "собачка для души, не обязана ни перед кем отчитываться"? Тогда зачем вяжете? ммм?
Фраза "не обязаны отчитываться о сдаче ОКД/ЗКС" нормальными людьми читается как: "Не обязаны оправдываться во внезапном их (нормативов) у моей собаки появлении". Понятно выражаю мысль? Надеюсь ответом в очередной раз не будет "отстаньте от нас", или "не ваше дело"...

[Влад - Ханна]

На выставках и соревнованиях - собака получает оценку эксперта и коллег, а значит "прицепом" оценку получают - порода, питомник, дрессировщик и т.д.
Т.е, все те, кто помогал/помогает собаку родить, вырастить и воспитать.

На культурно-массовых мероприятиях - собака получает оценку общества и тоже с "прицепом": порода, питомник, дрессировщик и т.д..
А общество - это потенциальные владельцы собак.

И никакое объявление в интернете о продаже щенка, несравнимо с живым показом

Вот такая простая штука

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 February 2014 - 12:06

[Yara]

Влад - Ханна, дополню ваш пост.

Вот к примеру собака:



Почему она такая умная/послушная/демонстрирует великолепное исполнение всех навыков? Потому что с ней занимаются? Не совсем. Потому что у нее отлично выражены рабочие качества (что должно быть абсолютной нормой для овчарок), потому что ее и много поколений ее предков отбирали и подбирали по рабочим качествам, КОТОРЫЕ становятся видны именно в процессе работы с собакой на площадке, в полях, с фигурантом. Вот поэтому-то и важно для их поддержания РАБОТАТЬ, а не восхищаться какая у меня умная собачка, замечательно смотрится лежа на диване.

Кстати для тех кто считает что дрессировка это ежедневная нудная муштра. Обратите внимание на состояние собаки: хвост поднят, настроение бодрое, показывает интерес к проводнику и работе. Именно такое поведение высоко оценивается сегодняшними судьями.

Сообщение отредактировал Yara: 06 February 2014 - 12:42

[Влад - Ханна]

8-го февраля "Всероссийская лыжня"! (была перенесена из-за холодов)
Приглашаются все!

1. Можно показать работу собаки
2. Можно просто с собачками "потусить" - показать свой питомник.

Но, кто собирается, пожалуйста, просьба СЕГОДНЯ (организаторы просят) - сообщите мне о своем участии!

Это нужно для того, чтобы включить в сценарий мероприятия и сказать о Вас в микрофон (текстовая презентация).

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна (06 February 2014 - 11:05) писал:

Абсолютно с Вами согласен!
Высокая цена - не есть гарантия высокого качества, но, при условии, что заводчик/питомник продает щенков дорого (а значит стремится получить и использовать ресурсы на развитие, подходит к своей работе профессионально), то остается понять насколько оправдана предложенная цена?



Даже уже слышал от владельцев НО такие фразы (и они любят своих собак):
лучше бы я купил щенка за 20-30, чем за 5 тыс.... с "тремя исписанными листами диагнозов"..

Просто не стоит ждать от "автомобиля, купленного за 30.000 руб., комфорта и надежности автомобиля стоящего 500.000 руб.."

Приведу вам пример. 2 суки из одного помета, от отличных родителей, здоровых психически и физически. 1 сука умница -красавица, призер выставок( моно и соревнований), вторая- трус, имеющий дисплазию, отсутствие зубов, проблемы с ушами. В полтора два месяца, выглядели обе здоровыми. Ну и по поводу авто, если его собирали опытные руки, то да, сочетание цена- отличное качество. А если пропустили брак? Так же и у собак, мы видим лишь то что в родухе, то есть все самое лучшее.Из 10 щенков на виду 2-3, а остальные сидят за "забором" и какие у них проблемы никто не знает. Поэтому щенок - это лотерея, но шансы увеличатся если родители проверенные по потомству.

[Sveta.Gera]

Моя ссылка 5 пост,ВЕО Витязь Пламенный Принц (
идет сильный дождь)
, отец Рениных щенков. (если у кого получиться,вставьте просто видео сюда, что бы удобнее смотреть было)

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 06 February 2014 - 12:39

[Yara]

Домашняя тренировка этой же собаки. Какая муштра? Собака в восторге, она от работы кайфует!

[Ele]

Мерлин Monro сказал:

Вы внимательно прочитали мой пост???? Я где то намекнула что мы чемпионы по каким то видам дрессировки???? И опять повторюсь кто вы такие что бы перед вами отчитываться????

Сбавьте свой агрессивный тон. Вы на общественном форуме, здесь люди общаются: рассказывают, спрашивают, уточняют, т.е. ведут диалог.
Если вы не хотите, чтобы комментировали ваши сообщения и задавали вам уточняющие вопросы по вашему же тексту - зачем вы пишете на форуме и в данной теме в частности?

[Yara]

Витязь Пламенный Принц

[Yara]

Итак, мы выяснили целых 3 полноценных представителей породы ВЕО. Рэна, Устина и Витязь Пламенный Принц. Очевидно это должно означать что в породе все замечательно. В будущее смотрим с оптимизмом. Или я не правильно поняла?

[vatrulka]

Yara, классная собака! Обожаю такой темперамент и рабочие качества!
Вот уж действительно - психика собаки и даже её красота в полной мере раскрывается именно в работе, а не в прогулках в парке, и даже не в ринге.

[Влад - Ханна]

Витязь Пламенный Принц..

Здорово!
Уверенно и без истерик..
Хозяйку, как слышит хорошо..

Действительно, когда есть, что показывать - показывают!, а не "рассказывают".

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 February 2014 - 13:09

[Ольга и Руна]

Yara (06 February 2014 - 12:57) писал:

Итак, мы выяснили целых 3 полноценных представителей породы ВЕО. Рэна, Устина и Витязь Пламенный Принц. Очевидно это должно означать что в породе все замечательно. В будущее смотрим с оптимизмом. Или я не правильно поняла?

Yara, можно вопрос: а дела так обстоят только в Самаре или вцелом по России?

[Yara]

Ольга и Руна, в Самаре насколько я знаю все достаточно печально. Из того что я видела за 4 года занятий на разных площадках города. По России информацией не обладаю.

[vatrulka]

Sveta.Gera (06 February 2014 - 12:31) писал:

Приведу вам пример. 2 суки из одного помета, от отличных родителей, здоровых психически и физически. 1 сука умница -красавица, призер выставок( моно и соревнований), вторая- трус, имеющий дисплазию, отсутствие зубов, проблемы с ушами. В полтора два месяца, выглядели обе здоровыми. Ну и по поводу авто, если его собирали опытные руки, то да, сочетание цена- отличное качество. А если пропустили брак? Так же и у собак, мы видим лишь то что в родухе, то есть все самое лучшее.Из 10 щенков на виду 2-3, а остальные сидят за "забором" и какие у них проблемы никто не знает. Поэтому щенок - это лотерея, но шансы увеличатся если родители проверенные по потомству.

Да, такое бывает, и это НОРМАЛЬНО (ну в какой то мере нормально расщепление, особенно при кроссовых вязках).

А в эту тему можно сказать так, что вязаться должны только лучшие представители породы, а не все подряд, "достигшие возраста вязок". И уж тем более, если в породе есть такие жуткие проблемы.

К сожалению, у нас в породе тоже есть нечистые на руку заводчики, которые намеренно скрывают наличие у собаки проблем, таких как дисплазия, сильная агрессия к собакам и даже людям. Другие заводчики изображают святую наивность, "как я могу обеспечить два десятка племенных сук тестами здоровья и дрессировками???".

Ответ один - есть проблемы - НЕ ВЯЖИ! Красивый пёс с никакими рабочими качествами? Не ВЯЖИ!
Кусается, работает, но суставы больные? Не ВЯЖИ!!!

Понимаю, обидно. Самой обидно из-за своего кобеля с лёгкой формой дисплазии (и я его кастрировала, да, имея запросы на вязки). Но ПОРОДА мне важнее, чем МОЯ личная прихоть получить щенулек от любимой собачки. А РКФ выдало бумажки, что дисплазия у нас В, так что можно было вязать и не заморачиваться. Заморачиваться будут потом хозяева моих щенков.

[alexxx]

vatrulka (06 February 2014 - 13:17) писал:

Понимаю, обидно. Самой обидно из-за своего кобеля с лёгкой формой дисплазии (и я его кастрировала, да, имея запросы на вязки). Но ПОРОДА мне важнее, чем МОЯ личная прихоть получить щенулек от любимой собачки. А РКФ выдало бумажки, что дисплазия у нас В, так что можно было вязать и не заморачиваться. Заморачиваться будут потом хозяева моих щенков.

Но , к сожалению, таких ответственных заводчиков очень мало.

[vatrulka]

alexxx (06 February 2014 - 13:20) писал:

Но , к сожалению, таких ответственных заводчиков очень мало.

Да, вы правы, и я была удивлена этому факту. Но, к счастью, такие всё же встречаются )))

Все мы знаем и любим повторять, что выбор щенка - это ЛОТЕРЕЯ. Вот только проигрывать почему-то никто не любит. Достался невыигрышный билет - а мы тут циферку подрисуем, там... и выдадим наш липовый билетик за самый настоящий. Тьфу.