[Sveta.Gera]

А еще инструктор должен быть честным перед владельцем собаки. Он должен реально оценить возможности собаки. Ведь ни для кого не секрет, что не каждая собака пригодна для спорта.Но каждая собака, не взирая на породу должна быть послушна.

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (19 February 2013 - 10:52) писал:

А еще инструктор должен быть честным перед владельцем собаки. Он должен реально оценить возможности собаки. Ведь ни для кого не секрет, что не каждая собака пригодна для спорта.Но каждая собака, не взирая на породу должна быть послушна.

Полностью поддерживаю!
Конечно, на этот вопрос лучше ответят дрессировщики.

Мое мнение, как любителя, можно поговорить с дрессировщиком на тему:
Пусть Вы не можете поставить "диагноз" мне и моей собаке сейчас - на что она и я способны. Но, хотя бы, покажите чему Вы научили свою собаку (если она у Вас есть) или покажите работу тех, кто у Вас занимается.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 10:59

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна (19 February 2013 - 10:22) писал:

)

Практика:
С собакой прошли курс дрессировки. Хозяин гордиться. Они пришли на выгул. Собачка увидела в дали другую собаку. И побежала к ней.
Закон стаи - побежал весь выгул. Было вроде 5 собак. Хозяева орут и бледнеют - ко мнеее!

Знаете сколько вернулось по команде "Ко мне"?
одна. Ханна.

С собакой нужно заниматься постоянно. Техника исполнения тут не при чем.

А впереди бежал черный востарь. Который долго не мог зайти на выгул. Повзрослев, окрепнув он только, только начал играть с Ханной. Ханна научилась играть, а не "жрать" это конечно вам +. К слову сказать, я не могу понять по какому прицепу Гера выбирает себе добычу.Она с интересом может играть со щенком или маленькой собачкой, но в то же время может без предупреждения атаковать черныша.

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна (19 February 2013 - 10:57) писал:

Полностью поддерживаю!
Конечно, на этот вопрос лучше ответят дрессировщики.

Мое мнение, как любителя, можно поговорить с дрессировщиком на тему:
Пусть Вы не можете поставить "диагноз" мне и моей собаке сейчас - на что она и я способны. Но, хотя бы, покажите чему Вы научили свою собаку (если она у Вас есть) или покажите работу тех, кто у Вас занимается.

Вот, в человеке нужно зажечь искорку. Человек будет стараться. А потом самому приятно когда у тебя не только красивая, но и послушная собака. Не взираю на породу.

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (19 February 2013 - 11:00) писал:

А впереди бежал черный востарь. Который долго не мог зайти на выгул. Повзрослев, окрепнув он только, только начал играть с Ханной. Ханна научилась играть, а не "жрать" это конечно вам +. К слову сказать, я не могу понять по какому прицепу Гера выбирает себе добычу.Она с интересом может играть со щенком или маленькой собачкой, но в то же время может без предупреждения атаковать черныша.

у нас такая история с боксерами))
Не любит и все.. Но оно и не удивительно: щенком её подмяла серьезно боксерша. Свара была. Ханку на руках выносил. Потом Ханка подросла и расставила все на свои места.

Разное отношение:
Доберманов и чернышей обожает.
Шарпеев - не вопринимает вообще.

При виде самоедов - у неё слюни текут от восхищения )

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (19 February 2013 - 11:06) писал:

Вот, в человеке нужно зажечь искорку. Человек будет стараться. А потом самому приятно когда у тебя не только красивая, но и послушная собака. Не взираю на породу.

вот поэтому я и поехал с Ханной в 11 году на Россию. Посмотреть.
Не мог никто в Самаре показать ничего из ОКД-ЗКС.

Помню впечатление огромное на соревнованиях в Самаре, от Саратовских спортсменов, Ромы Шигаева и Вовы Коробейникова (Тольятти), Руслана Дорохова по ИПО (там вообще у меня был вынос мозга от красоты)

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 11:25

[11111]

Влад - Ханна сказал:

Но, учитывая мою комплекцию под 100 кг, о фристайле, мне приходится только мечтать

* шёпотом * во фризби-фристайле имеет значение комплекция собаки
а так... у нас вон мастино учится аджилити бегать - не спортивных побед ради, а исключительно управления для

и, кстати, о скорости обучения привыкшей учиться собаки:

у овчарки - третье занятие по высылу в квадрат. То, что в начале ролика, - первые пуски в начале занятия ("чисто позырять", что она там запомнила с прошедших двух занятий), дальше уже неинтересная отработка. Задача собаки - быстро (!) добежать до квадрата и остановиться по команде (после чего должна быть укладка, но т.к. проблем с укладкой нет, в т.ч. и с галопа, то этим я не заморачиваюсь), если команда будет. Если не будет команды - не снижая скорости свалить в любом направлении, пробежав по квадрату в длину и не сворачивая вбок до второго конуса. ОКДшное место собака знает, но высыл в квадрат сложнее тем, что нет цели - надо попасть между конусами, но не к чему прибежать (к конусу бежать низзя - укладка не на месте получится, собака из квадрата вываливаться будет). Результат двух занятий по 10-15 минут каждое меня устраивает - было б надо идти сдавать - пошла бы и сдала Так что в бордеров, "без обучения" сдавших ОКД, я верю Было у них обучение - только не ОКДшное. И если скорость обучения - офигительную! - добавить, то в общем ничего удивительного

[Влад - Ханна]

11111 (19 February 2013 - 11:24) писал:

* шёпотом * во фризби-фристайле имеет значение комплекция собаки
а так... у нас вон мастино учится аджилити бегать - не спортивных побед ради, а исключительно управления для

и, кстати, о скорости обучения привыкшей учиться собаки:

у овчарки - третье занятие по высылу в квадрат. То, что в начале ролика, - первые пуски в начале занятия ("чисто позырять", что она там запомнила с прошедших двух занятий), дальше уже неинтересная отработка. Задача собаки - быстро (!) добежать до квадрата и остановиться по команде (после чего должна быть укладка, но т.к. проблем с укладкой нет, в т.ч. и с галопа, то этим я не заморачиваюсь), если команда будет. Если не будет команды - не снижая скорости свалить в любом направлении, пробежав по квадрату в длину и не сворачивая вбок до второго конуса. ОКДшное место собака знает, но высыл в квадрат сложнее тем, что нет цели - надо попасть между конусами, но не к чему прибежать (к конусу бежать низзя - укладка не на месте получится, собака из квадрата вываливаться будет). Результат двух занятий по 10-15 минут каждое меня устраивает - было б надо идти сдавать - пошла бы и сдала Так что в бордеров, "без обучения" сдавших ОКД, я верю Было у них обучение - только не ОКДшное. И если скорость обучения - офигительную! - добавить, то в общем ничего удивительного

я о фристайле - в смысле - танцевальном
Ходить то толком не умею, а если пущусь в пляс .. то все.. держись страна, мы наступаем


Посмотрел видео.. Здорово!
Ну вот ну никакой ОКД подготовки не надо.. ну зачем она ..
Там у собачки ОКД-1 минимум.

Я никогда не пробовал с Ханулей это.. Но гарантирую - вне зависимости от скорости и её местонахождения - она у меня встанет по первой команде, как вкопанная
Правда она у меня и ляжет и сядет в этом квадрате, если будет команда.
А вот с высылом поработать придется минут 30)

куда Вы народ без ОКД..
Да никуда..
Даже спорить не о чем

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 11:46

[11111]

Влад - Ханна сказал:

Там у собачки ОКД-1 минимум.

ну тк у нас же эксперты специальные

Влад - Ханна сказал:

куда Вы народ без ОКД..

на видео от ОКД - только хождение рядом, но оно в данном случае значения не имеет. Высыл - от фризби, остановка - от бытового послушания.

Влад - Ханна сказал:

никогда не пробовал с Ханулей это.. Но гарантирую - вне зависимости от скорости и её местонахождения - она у меня встанет по первой команде, как вкопанная

попробуйте и убедитесь - для собаки поднять задницу с земли и остановиться с галопа - совсем мне одно и то же. То есть если специально не объясняли, что остановка из движения должна быть в принципе и должна быть быстрой - ОКДшная собака быстрой остановки не сделает (не виноватая она, нет этого в ОКД). Так-то в принципе остановится - в быту все городские собаки слова "стой, я кому сказал(а)!" знают.

Сообщение отредактировал 11111: 19 February 2013 - 11:59

[Влад - Ханна]

11111 (19 February 2013 - 11:58) писал:

ну тк у нас же эксперты специальные

на видео от ОКД - только хождение рядом, но оно в данном случае значения не имеет. Высыл - от фризби, остановка - от бытового послушания.
попробуйте и убедитесь - для собаки поднять задницу с земли и остановиться с галопа - совсем мне одно и то же. То есть если специально не объясняли, что остановка из движения должна быть в принципе и должна быть быстрой - ОКДшная собака быстрой остановки не сделает (не виноватая она, нет этого в ОКД). Так-то в принципе остановится - в быту все городские собаки слова "стой, я кому сказал(а)!" знают.

Очень постараюсь Вам в ближайшее время (может даже сегодня) снять видео - где Хануля с галопа встанет и ляжет, при том моментально.
Я бы сказал и сядет, но зад Ханули жалко

Вот и суть нашего спора: если собака "знает" настоящий ОКД - она и в квадрат забежит, и в круг с овалом, и в рядом стоящий тазик

Подчеркиваю - настоящий ОКД, а не сидеть, лежать.. без перешагивания.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 12:24

[11111]

не бывает настоящего ОКД и ненастоящего. Есть конкретный норматив ОКД в двух вариантах (испытания и спорт) - и всё. Остальное - просто послушание. В рамках какого бы то ни было норматива или вне его.

[Влад - Ханна]

11111 (19 February 2013 - 12:21) писал:

не бывает настоящего ОКД и ненастоящего. Есть конкретный норматив ОКД в двух вариантах (испытания и спорт) - и всё. Остальное - просто послушание. В рамках какого бы то ни было норматива или вне его.

Судя по всему, бывает
Для Вас, как я понял, техника исполнения и убеждение, что нет в нормативе - не сможет сделать.
Для меня, не суть в технике, суть в воспитании - это философия ОКД-ЗКС - сможет

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 12:30

[11111]

Влад - Ханна сказал:

Судя по всему, бывает

судя по чему?

Влад - Ханна сказал:

убеждение, что нет в нормативе - не сможет сделать.

не-а, не так. В нормативе нет, собаку не учили - может, сделает, может, не сделает. Как фишка ляжет

[Влад - Ханна]

11111 (19 February 2013 - 12:33) писал:

судя по чему?
не-а, не так. В нормативе нет, собаку не учили - может, сделает, может, не сделает. Как фишка ляжет

нет. не фишка.
При регулярных занятиях, все просто:
Есть команда - делаем сразу и быстро,
Нет команды - цветочки нюхаем

Такс.. где моя видеокамера.. где моя собака..
Мы скоро будем..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 12:37

[vatrulka]

Касаемо скорости обучения бордеров.
Я за полчаса научила апортировке по направлениям из международного класса обидиенс.



Выслать собаку голосом к конусу, там голосом остановить. Потом голосом и коротким жестом отослать к левой или правой гантеле. Оттуда собака самостоятельно бежит и садится в ОП. Отдаёт по команде.

Вот так делает один шпиц:

[Влад - Ханна]

11111 (19 February 2013 - 12:33) писал:

судя по чему?
не-а, не так. В нормативе нет, собаку не учили - может, сделает, может, не сделает. Как фишка ляжет

Пожалуйста
Применение во время прогулки "вдруг" команд ОКД и их моментальное исполнение Ханной.
И убедите меня, что она делает это не быстро
Кстати, смею Вас заверить - в ОКД есть и остановка в движении, и укладка в движении Новость? Если Вы захотите - смогу доказать Вам несколькими словами в одном предложении.

Для тех у кого нет звука на компе:
Собачка гуляет, отдыхает и играет. В общем, расслабон полный.
Во время этих действий, неожиданно для собаки, звучат по ОДНОМУ РАЗУ сначала команда "стоять", а затем "лежать". В целом же, все общение проходит на "бытовом" языке.

Там нам собачка "мешала", но я не стал прерывать съемку, дабы было все одной записью, а не "наиболее удавшееся"
На видео так же видно: Ханна играет, исполняет мои команды и успевает следить за собачкой.
Техника исполнения - не важна.
Вот это я и называю "настоящий ОКД", к которому мы стремимся:
Для собаки: "живу, как живу. была команда - делаю."
Для человека: "собака должна выполнить команду в любой ситуации."

смотреть

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2013 - 14:45

[vatrulka]

Хорошо делает, молодец, Ханна.

[victor]

Может быть как раз в этом и состоит вклад тех, чьи клубы и занятия были охаяны в предыдущих постах)). - им удается "заманить" к себе обычных владельцев, дать именно азы - все самое необходимое. И уже потом эти самые люди могут спокойно идти повышать свою квалификацию, кому интересно...

Пока что ситуация такова, что как раз после этих клубов собачки никуда не идут. Потому что эта "замануха" ими преподносится как хороший уровень дрессировки. И еще раз повторю - собаки часто выпускаются на уровне 100% подкрепления, этап вариабельного - апериодического подкрепления просто опускается, выписываются дипломы - зачем и куда им идти, если им внушили, что они все умеют хорошо.
Просто приведу слова владельца ВЕО по - моему с прошлогодних соревнований по гонкам на собаках - они есть в теме, можно посмотреть дословно. Смысл:"... владельцы ездовых собак были очень сильно удивлены, что мы отпустили своих собак с поводков... ". Так вот, довольно часто, и не только ко мне, приходят владельцы собак, которые учились, тратили время и деньги и ничего не могут показать, т.к. чужая площадка, люди, машины, собаки. У нас во время занятий с соседних котеджей приходит кошка и ходит по поляне, бегают французики, через поляну во время занятий проходят владельцы с ЧАУ, вороны и голуби собирают потерянный сыр и никто на них не отвлекается.
Так что азы азам рознь.
По поводу "мелочей" - это жизнь и безопасность. Если собака по команде ляжет не на краю тротуара, а продвинется и на дороге, если не перед прорубью, а в ней, увидев кошку - рванет за ней. Не дай бог к собаке еще привязали лыжника или ребенка на санках! Давайте говорить все-таки о просто послушании, т.к. правила ОКД формально позволяют сдавать норматив собакам любых пород,но может быть это назвать не ОКД, а по другому. Иначе как же двоеборье ОКД+ЗКС, причем лучшие из ОКД+ЗКС могли участвовать в соревнованиях по военизированному многоборью. Нужно уточнить правила допуска пород собак к сдаче норматива - ведь в ИПО это невозможно - спаниели, таксы, ... Пусть занимаются Обидиенсом, Фристайлом и т.д - нормативов немерено.

Сообщение отредактировал victor: 19 February 2013 - 16:52

[Sveta.Gera]

Молодец Ханнуся!!!!!

[vatrulka]

Совершенно согласна!
Площадка - это совсем другой уровень занятий, нежели "у себя во дворе".
Мы вот тренируемся "во дворе", а на соревнованиях собака приносит апорт судье, или весело ловит муху в перерыве между упражнениями...