[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:47) писал:

Почему я не могу сказать: "не знаю, как ваша, а вот моя"??
Я отвечаю за воспитание своей собаки.. и занимаюсь с ней регулярно..

Зачем приводить мне в пример статистику владельцев, которые бросают заниматься регулярно со своей собакой..
А перед этим сказать - "не гарантирует" послушание собаки..

Занимайтесь регулярно будет гарантировать.. и статистика изменится.

Вам уже писали: помимо сдачи, надо постоянно поддерживать послушку.

Многие ваши клиенты это делают?

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 08:57

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна,

а вы - профессиональный дрессировщик?
Имете корочки РКФ?
Ваш стаж?
Имена ваших учителей?

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 08:44) писал:

Вы не видете, а я знаю.
Одно дело - прийти покормить, постричь когти, прочесать, помыть ОДНУ собаку

А другое - 20 собак

В первом случае срабатывает лень.
Во втором - на ваше усмотрение.

пы.сы.: когда-то давно с 1 НО мы не вылазили с площадок. И занимались, а не пивко распивали.
и набор амуниции для дрессировки был не просто "поводок+ошейник", и попробуй его забудь. Арон Ефимович - "спрашивал" жестко за забывчивость
старая школа и нынешняя дрессировка - небо и земля.

я же не советую - сколько должен иметь питомник собак
если нет возможности содержать, ухаживать, воспитывать 20 собак - зачем их набирать?

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:50) писал:

я же не советую - сколько должен иметь питомник собак
если нет возможности содержать, ухаживать, воспитывать 20 собак - зачем их набирать?

А кто вам сказал, что нет возможности?
Я соизмеряю свои силы.
В мои планы не входит "убиваться" на дресс.площадке, дабы потом этим кичиться.
Мои собаки - управляемы и адекватны.
Придя на выставку с 3 КО в одной руке, мы никого " не затоптали"
Хотя ОКД мы не сдавали

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 08:56

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 08:55) писал:

А кто вам сказал, что нет возможности?
Я соизмеряю свои силы.
В мои планы не входит "убиваться" на дресс.площадке, дабы потом этим кичиться.
Мои собаки - управляемы и адекватны.

при чем здесь кичиться..
я так понимаю - вы тесты прошли или это не надо?

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Почему я не могу сказать: "не знаю, как ваша, а вот моя"??
Я отвечаю за воспитание своей собаки.. и занимаюсь с ней регулярно..

Зачем приводить мне в пример статистику владельцев, которые бросают заниматься регулярно со своей собакой..
А перед этим сказать - "не гарантирует" послушание собаки..

Я выше написала - почему.
Пишу еще раз другими словами: потому что здесь вы создали тему для обсуждения общей проблемы уровня дрессированности собак/ получения дипломов и обсуждение идет в целом о площадках, питомниках, инструкторах и владельцах, а также причин, почему ваш проект, скажем так, мало осуществим.
Поэтому, вам выше написали Femida, Enigma Shakira и я, про общую тенденцию, что прошедший курс ОКД не гарантирует послушания собаки в жизни, так же как и то, что отсутствие прохождения этого курса у дрессировщика и отсутствие диплома о сдаче ОКД не гарантирует отсутствия воспитания и послушания у собаки.
Вы этот проект вроде бы для всех будущих владельцев хотели делать и в целом для общества, чтобы было больше воспитанных собак? Вот вам в целом и пишут про владельцев и про общество - это ответ на ваш вопрос "зачем" вам статистику приводить. Или вы думаете, что от того, что вы дрессировщикам телефоны всех владельцев щенков раздадите - эта статистика изменится?
Если вы хотите лично ваши успехи пообсуждать с лично вашей собакой - то тогда вы тему не про то завели.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:56) писал:

при чем здесь кичиться..
я так понимаю - вы тесты прошли или это не надо?

Прошли.

и не только на дрессплощадке, но и в жизни - выставочной и постоянной

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 09:00

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 08:50) писал:

Влад - Ханна,

а вы - профессиональный дрессировщик?
Имете корочки РКФ?
Ваш стаж?
Имена ваших учителей?

прошу Вас меня правильно понимать.
я вообще не дрессировщик и у меня нет никакой группы.
но считаю, что собака должна пройти курс и сдать тесты.
с собакой надо заниматься регулярно.
её нужно кормить, гулять - в общем тратить деньги и время.
естественно, при этом необходимо учитывать характеристики породы и т.д.

и вот основываясь на это + интерес = возможности и еще = количество собак))

вы не согласны?

[Enigma Shakira]

Ele (11 February 2013 - 08:58) писал:

Я выше написала - почему.
Пишу еще раз другими словами: потому что здесь вы создали тему для обсуждения общей проблемы уровня дрессированности собак/ получения дипломов и обсуждение идет в целом о площадках, питомниках, инструкторах и владельцах, а также причин, почему ваш проект, скажем так, мало осуществим.
Поэтому, вам выше написали Femida, Enigma Shakira и я, про общую тенденцию, что прошедший курс ОКД не гарантирует послушания собаки в жизни, так же как и то, что отсутствие прохождения этого курса у дрессировщика и отсутствие диплома о сдаче ОКД не гарантирует отсутствия воспитания и послушания у собаки.
Вы этот проект вроде бы для всех будущих владельцев хотели делать и в целом для общества, чтобы было больше воспитанных собак? Вот вам в целом и пишут про владельцев и про общество - это ответ на ваш вопрос "зачем" вам статистику приводить. Или вы думаете, что от того, что вы дрессировщикам телефоны всех владельцев щенков раздадите - эта статистика изменится?
Если вы хотите лично ваши успехи пообсуждать с лично вашей собакой - то тогда вы тему не про то завели.

В точку Лена

человек видимо не хочет слышать то, что ему говорят

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 09:02

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 08:59) писал:

Прошли.

и не только на дрессплощадке, но и в жизни - выставочной и постоянной

так мы с вами говорим об одном и том же))))

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:01) писал:

прошу Вас меня правильно понимать.
я вообще не дрессировщик и у меня нет никакой группы.

А тогда смысл обсуждения?
Создали бы "голосилку" и узнали бы мнение окружающих

Цитата

но считаю, что собака должна пройти курс и сдать тесты.
с собакой надо заниматься регулярно.

Если у собаки отличная психика - она прекрасно сдаст и без "зубрежки" ( касаемо тестирования)
Если человек желает заниматься спортом с собакой.
Выполнить минимальное требование РКФ для допуска в племенное разведение - как правило это главное и решающее требование при посещении площадки.

Цитата

её нужно кормить, гулять - в общем тратить деньги и время.

этого никто не оспаривает

Цитата

естественно, при этом необходимо учитывать характеристики породы и т.д.

не зная этого, ГЛУПО заводить собаку.

Цитата

и вот основываясь на это + интерес = возможности и еще = количество собак))

для владельца - да, для питомника - нет.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:02) писал:

так мы с вами говорим об одном и том же))))

мы говорим о разных вещах.
И вы этого не понимаете или не хотите понять
ВЫ:
хотите насильно загнать человека на площадку
обязать сдать норматив


Разницу чуствуете?

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 09:13

[Sveta.Gera]

Золото Самары (11 February 2013 - 08:33) писал:

И основная проблема сейчас - это малое количество площадок и удаленность имеющихся.

И даже может так сложиться, что в 2 остановках от дома занимаются с собаками, а ты не знаешь. Поэтому нужна БАЗА дрессировщиков (Ф,И О.адрес и телефон),а потом все приложится (я повторяюсь). Мы, владельцы собак должны выбирать себе кинолога, а не наоборот.

[Влад - Ханна]

Ele (11 February 2013 - 08:58) писал:

Я выше написала - почему.
Пишу еще раз другими словами: потому что здесь вы создали тему для обсуждения общей проблемы уровня дрессированности собак/ получения дипломов и обсуждение идет в целом о площадках, питомниках, инструкторах и владельцах, а также причин, почему ваш проект, скажем так, мало осуществим.
Поэтому, вам выше написали Femida, Enigma Shakira и я, про общую тенденцию, что прошедший курс ОКД не гарантирует послушания собаки в жизни, так же как и то, что отсутствие прохождения этого курса у дрессировщика и отсутствие диплома о сдаче ОКД не гарантирует отсутствия воспитания и послушания у собаки.
Вы этот проект вроде бы для всех будущих владельцев хотели делать и в целом для общества, чтобы было больше воспитанных собак? Вот вам в целом и пишут про владельцев и про общество - это ответ на ваш вопрос "зачем" вам статистику приводить. Или вы думаете, что от того, что вы дрессировщикам телефоны всех владельцев щенков раздадите - эта статистика изменится?
Если вы хотите лично ваши успехи пообсуждать с лично вашей собакой - то тогда вы тему не про то завели.

я вас всех очень внимательно читаю

конечно многие опытные собаководы могут легко воспитать послушание у собаки самостоятельно и тесты пройти и т.д.

а многие, кто прошел курс, например ОКД-ЗКС, как вы писали - "не гарантирует послушания собаки в жизни".

Ответ в тексте: значит они его не прошли.
Они ходили на курсы.. и не закончили их.

[Enigma Shakira]

Sveta.Gera (11 February 2013 - 09:17) писал:

И даже может так сложиться, что в 2 остановках от дома занимаются с собаками, а ты не знаешь.

А в клуб позвонить сложно?
Спросить у друзей- знакомых?
Расспросить самих дрессировщиков о местонахождении площадок?

Цитата

Поэтому нужна БАЗА дрессировщиков (Ф,И О.адрес и телефон),а потом все приложится (я повторяюсь).
Мы, владельцы собак должны выбирать себе кинолога, а не наоборот.

И по каким критериям вы будете по базе себе дрессировщика выбирать?

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 09:11) писал:

мы говорим о разных вещах.
И вы этого не понимаете или не хотите понять
ВЫ:
хотите насильно загнать человека на площадку
обязать сдать норматив


Разницу чуствуете?

Никуда я никого не хочу загонять))))
Нашли - загонщика)))

вы судите о своих собаках и по себе, как я понимаю - вы очень опытный специалист.
не исключаю, что общаетесь с такими же профессионалами, как и вы.
и у собак ваших с воспитанием все в порядке.

а я вот знаю (некоторых перечислю): ротвеллер, восточник, немец - это все подрастающие кобели и владельцы их - не такие опытные, как вы.
и становится страшно уже за окружающих.

и вот для того, чтобы не было страшно - с такими людьми надо работать и убеждать их - идите на площадку, проходите курс, сдавайте нормативы и занимайтесь регулярно.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:18) писал:

я вас всех очень внимательно читаю

конечно многие опытные собаководы могут легко воспитать послушание у собаки самостоятельно и тесты пройти и т.д.

И все равно приходится прибегать к помощи к профессионала.

Цитата

а многие, кто прошел курс, например ОКД-ЗКС, как вы писали - "не гарантирует послушания собаки в жизни".

У меня был такой пример.
Забрала кобеля московской сторожевой 18 месяцев - перекусал всю семью. Неуправляем.
Хотя стабильно посещал площадку.
Удалось с ним сладить - ежедневной "долбежкой" дисциплины.
А толку?
Я не могла положиться на эту собаку.

Цитата

Ответ в тексте: значит они его не прошли.
Они ходили на курсы.. и не закончили их.

Ходили, закончили.
только на площадке - он паинька, а вне ее - скотина.

[Yara]

Напишу о своей породе. Для немцев наличие диплома ОКД+ЗКС или ИПО - обязательное условие для допуска в разведение. В питомнике 10-20 собак. У вледельцев есс-но нет времени готовить и заниматься с таким количеством. Итог - покупка дипломов. Вязаться-то надо. Это нормально? Так должно быть?
Далее. Человек заинтересован дрессировкой, допустим не спортом, просто новичек, ему интересно. Приходит туда и обозначает свои требования - нормальная психика, готовность к обучению. Про инстинкты всякие там он и не будет заморачиваться! Ему в ответ: у нас все в шоколаде, куча дипломов, собачки кусаются на выставке (на моно у немцев обязательная кусачка). Рабочие качества супер!
Так мало того что человек в итоге обманут просто тем, что родители его щенка с купленными дипломами, возможно они адекватны по психике, это да, НО, гарантировать природные задатки для обучения можно только лишь самому занимаясь с собакой! Например такие качества как: способность держать давление в защите, тщательность проработки следа, или выборки вещи, желание собаки работать в сложных условиях с высокой мотивацией (например выступить на чужом поле в жару или дождь). Как можно это проверить не занимаясь с собакой? Никак. ВОт и получается что в питомнике 20 таких "серых лошадок".
Заводчики же не говорят: мы разводим собак только для выставок. Это компаньоны, они не для спорта, не для защиты, просто друг. Мы не гарантируем что собака будет хорошо есть, хорошо играть, что она сможет до 8 лет легко прыгать метровый барьер не касаясь. Хотите берите наших собачек, хотите нет.
Они говорят: у нас все СУППЕР! Конечно наши собаки идеально подойдут для дрессировки и спорта и всего чего душе угодно!
Это правильно? Нет. Так не должно быть, не знаю как в других породах, но в немецкой овчарке так никогда не должно быть, она же считалась раньше лучшей для дрессировки! Не должно быть купленых дипломов. Не можешь заниматься и тестировать психику своих 20 "служебных" собак, какой ты тогда заводчик? Они разводят, но что? Собак для выставки? Значит немецкая овчарка-собака для выставки. Тогда пусть так и говорят покупателям.
По-моему пусть лучше будет 4-5 собак, но честно все сдавших, о которых заводчик может сказать с уверенностью - вот эта собака отлично нюхает, а вот эта средне, но я подобрал ей кобеля который показывает отличные результаты! По-моему вот так нужно разводить служебную породу. Может конечно я не права... И в нынешнем шоу-мире все должно быть не так.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:25) писал:

Никуда я никого не хочу загонять))))
Нашли - загонщика)))

вы судите о своих собаках и по себе, как я понимаю - вы очень опытный специалист.
не исключаю, что общаетесь с такими же профессионалами, как и вы.
и у собак ваших с воспитанием все в порядке.

Профи себя назвать не могу, собаку подготовить "для себя" - с легкостью.
Но это не значит, что я могу выйти на площадку и сдать ОКД с легкостью.

Цитата

а я вот знаю (некоторых перечислю): ротвеллер, восточник, немец - это все подрастающие кобели и владельцы их - не такие опытные, как вы.
и становится страшно уже за окружающих.
и вот для того, чтобы не было страшно - с такими людьми надо работать и убеждать их - идите на площадку, проходите курс, сдавайте нормативы и занимайтесь регулярно.

Если человек не хочет, если у него нет внутренней силы - не стоит заводить крупные породы.

Chelsea63 (05 February 2013 - 14:18) писал:

Да,это моя беда!
Собака у меня характерная с детства,я не замалчиваю это,стараюсь перебороть её!
Если по вашему,то ей намордник надо было одеть с 3-х месяцев,но не думаю что решило бы проблему!
Я вижу улучшение в её поведении, очень её люблю и пока не оставила надежду на её исправление.
Мы социализируемся не только на выставках,а выезжаем на прогулки за город,и поверьте,она там гуляет без поводка и общается спокойно общается с собаками.
ПС - она вообще ещё не разу не дралась ни с кем, если честно. швыряние на собак я стараюсь присекать,так что до драк у нас ещё не доходило никогда..

вот вам пример, что вы тут сделаете?

[11111]

vatrulka сказал:

Суперская собака у Вас, браво! Эхх, таких бы хозяев всем бордерам )))
P.S. о бордере не думали?

спасибо, мне тоже нравится
не, мне одной хорошей собаки достаточно. К тому же бордер - весьма специфическая собака, овчарка же - существо разносторонне-развитое, с ней тёмным ночером по улице ходить гораздо спокойнее

Sveta.Gera сказал:

И даже может так сложиться, что в 2 остановках от дома занимаются с собаками, а ты не знаешь. Поэтому нужна БАЗА дрессировщиков (Ф,И О.адрес и телефон),а потом все приложится (я повторяюсь). Мы, владельцы собак должны выбирать себе кинолога, а не наоборот.

да, именно база дрессировщиков, а не база приобретённых собак. То есть хорошо бы, чтобы сведения о дрессировщиках были доступны владельцам (это даст возможность выбирать заводчикам и владельцам собак) - а не чтобы, как предлагает Влад - Ханна, дрессировщики третировали владельцев щенков предложениями прийти и позаниматься (тем более что, ясен пень, дрессировщики этим заниматься не будут).
словом, Влад - Ханна, ежели хотите принести реальную пользу - соберите сведения о дрессировщиках (хотя бы тех, что интересны Вам лично) и разместите в общем доступе на этом же форуме. Это плюс реклама воспитанных, обученных и полезных собак - может принести пользу в плане получения максимально возможной массы воспитанных и т.п. собак в городе (не факт, что сдавших какой-нить норматив - но воспитанных и минимальному минимуму обученных для комфортного проживания рядом с ними в быту). База собак - нет.
честная сдача нормативов - отдельный вопрос, и без изменения правил от РКФ невозможна.

Сообщение отредактировал 11111: 11 February 2013 - 09:37