[Пэрри]

Kasper сказал:

Но их всегда можно опротестовать! Такая практика есть и весьма положительная))

Да, теперь можно подать протест, правда не спортсмену
Интересно, как существенно поменялся пункт 8.2
ПОЛОЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ и присвоении титулов и сертификатов
Вот так было в 2011 г.
8.2. На соревнованиях любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
Вот так стало в 2013 г.
8.2. Протест может быть письменно подан в секретариат в день проведения мероприятия до его окончания тренером либо организатором.

[Лена П]

Пэрри (19 February 2014 - 00:05) писал:

Да, теперь можно подать протест, правда не спортсмену
Интересно, как существенно поменялся пункт 8.2
ПОЛОЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ и присвоении титулов и сертификатов
Вот так было в 2011 г.
8.2. На соревнованиях любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
Вот так стало в 2013 г.
8.2. Протест может быть письменно подан в секретариат в день проведения мероприятия до его окончания тренером либо организатором.

У Вас же есть всемогущий ВЛАД и ТАРО !!!!
У них все приняли и начали разбираться!!!

[Светлана S]

alex063 сказал:

А пудели вообще не дрессируются, - это нечто невообразимое в замысловатой стрижке, которое используется только для выставок, - как жить с таким существом,вообще не представляю.

Зачем же Вы так оскарбляете породу? Не слышат Вас владельцы пуделей, думаю сказали б они Вам пару ласковых. Пуделей действительно не нужно дрессировать, они схватывают все буквально на лету. А стрижки...ну это мода куда от нее. Даже интересно каждый раз можно постричь по новому, как бы новая собака. Это же здорово! И жить с таким существом легко, приятно и весело.

Сообщение отредактировал Светлана S: 19 February 2014 - 05:47

[Влад - Ханна]

Относительно ОКД-ЗКС - очень интересная беседа

Позвольте мнение.

Не секрет, что ОКД-ЗКС является наиболее распространенными нормативами для служебных пород. И, не секрет, что многие относятся к этим нормативам, мягко говоря, пренебрежительно, а собак владеющих навыками ОКД-ЗКС - серьезно не воспринимают..

И это все не от того, что нормативы плохие или собаки "не правильные"..
Это все от не правильного восприятия сути этих нормативов, а значит, как следствие, и подготовке собаки, и естественно - результату...

Многие воспринимают нормативы ОКД-ЗКС, как набор команд, которые выполняются в определенной последовательности.
Это, конечно, набор команд, но, должно быть одно маленькое дополнение, которое меняет абсолютно всё:
команды должны быть выполнены в любой обстановке, в любой комбинации, последовательности, при любых обстоятельствах и т.д. - а вот это и есть суть ОКД-ЗКС.

Из сути ОКД-ЗКС следует: научить собачку команде "Сидеть" на площадке или дома, дело не хитрое и не долгое. Но это еще не ОКД.
ОКД - это когда, например: ночь, гром и молнии, лужи, намордник, звучит команда - "Лежать!" и команда собакой выполняется, мало того: собака лежит в луже, смотрит на своего хозяина и ЖДЕТ следующей команды! И подготовить так собаку за 1-2-3 месяца, сильно сомневаюсь, что можно успеть..

Но, самое важно, что следует из сути ОКД-ЗКС: пока собаку учат истинному ОКД-ЗКС, её учат не только командам - её воспитывают и "готовят для всех случаев жизни".
А случаи бывают разные

Моё однозначное мнение: для служебников, нормативы ОКД-ЗКС универсальны и подходят, как для жизни, так и для спорта.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2014 - 07:40

[Найса]

Светлана S (19 February 2014 - 05:41) писал:

Зачем же Вы так оскарбляете породу? Не слышат Вас владельцы пуделей, думаю сказали б они Вам пару ласковых. Пуделей действительно не нужно дрессировать, они схватывают все буквально на лету. А стрижки...ну это мода куда от нее. Даже интересно каждый раз можно постричь по новому, как бы новая собака. Это же здорово! И жить с таким существом легко, приятно и весело.

У человека видимо такой жизненный принцип: все и всё - Г...но! Хотя в основном он(а) прав(а) - каждому свое.

[Ольга и Руна]

alex063 (18 February 2014 - 23:56) писал:

А пудели вообще не дрессируются

А в цирке не бывали?

[alexxx]

Ольга и Руна (19 February 2014 - 09:10) писал:

А в цирке не бывали?

Ну в таком случае в цирке и доберманы выступают ) А некоторые говорят что они истерики и ни на что не способные.. )

[Саса]

Найса (19 February 2014 - 08:17) писал:

У человека видимо такой жизненный принцип: все и всё - Г...но! Хотя в основном он(а) прав(а) - каждому свое.

Насчет пуделей он(а) тоже недалек (а) от истины http://forum.littleo...EE%EA%F0%E0%F2.

Может они и дрессируются, но жить с таким я бы точно не смогла.

Сообщение отредактировал Саса: 19 February 2014 - 09:39

[Влад - Ханна]

Устина (18 February 2014 - 16:24) писал:

Влад,Вы в очередной раз уходите от ответа,пытаясь привлечь сюда третьих лиц(в данном случае семью Морковкиных)...
Конкретно к Вам вопрос:ВЫ ВИДЕЛИ СДАЧУ НОРМАТИВОВ РОДИТЕЛЕЙ ЦАРЯ?
Уклоняясь от ответа,Вы признаете,что дипломы у собак куплены?Тогда встречный вопрос:ПОЧЕМУ НА НИХ ВЫ НЕ ПИШИТЕ ЖАЛОБЫ В РКФ???КАК-ТО ИЗБИРАТЕЛЬНО ВЫ ДЕЙСТВУЕТЕ-С КЕМ ДРУЖУ-НА ТОГО НЕ ПИШУ,ТАК?!
И при чем тут специалисты и консультанты?Раз Вы так тщательно боретесь против покупки дипломов,значит ЛИЧНО должны быть заинтересованы приобрести собаку от родителей ЧЕСТНО сдавших нормативы!Что-то не складывается...

Уважаемая Устина
Вот Вы и написали, что мне было нужно..
Вас то вопрос с дипломами тоже очень интересует..
Почему, интересно, для того, что бы человек начал писать свои настоящие мысли, его обязательно нужно вывести из себя..

Отвечаю:
Это у Вас не складывается, а у меня как раз все складывается..
1. Эта тема открыта около года назад.
2. Выше, в этой теме есть, что для меня было важно:
- первое письмо должно быть отправлено не по "немцам"
- инициатором письма должен быть не я.
Причины на то очень простые: при соблюдении этих условий, логично предположить, что процесс в обществе пошел и мне останется только одно: не разглашать, если так люди пожелают, кто инициировал и поддерживать действиями.

Так и случилось..
Прошел год с момента открытия темы.
Письмо о ВЕО было отправлено в РКФ не по моей инициативе, но мной.
Вся информация о собаке предоставлена людьми, есть мнение дрессировщиков.
Владелица ВЕО не ответила на элементарные и естественные вопросы: кто, что, где, когда и не показала видео, хотя все вопросы были заданы в вежливой форме (кстати, тоже не мной) и ничего страшного, если есть что показывать, в них нет..

Итого: на сегодняшний день ситуация очень изменилась..
Люди начали спрашивать и спрашивать открыто, а не как год назад!
Кстати, и Вы не исключение..
Вы же в своем посте, на который я сейчас отвечаю, фактически утверждаете, что дипломы у родителей Царя куплены!
Добро пожаловать в наши ряды, Устина!

Говорю Вам с абсолютной уверенностью: многие из тех, кто собирается покупать щенка - уже начали задаваться вопросом о честной сдаче нормативов родителями щенка.

А заводчики уже очень серьезно задумываются об этом..
Они, конечно, сейчас это не признают.. Будут хамить, нервничать..
Но, очень скоро, те, кто не сможет ответить на все вопросы покупателя щенка или показать видео/живую работу - просто будут вынуждены, либо все таки довести навыки собак до нормативных (чего искренне желаю), либо, извиняюсь, заняться чем-то иным (чего совсем не желаю)..

Устина.. Выше Вами написано, что рассматриваете вариант покупки щенка НО - милости просим, проверить мою избирательность...

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 February 2014 - 10:06

[Ольга и Руна]

Саса (19 February 2014 - 09:38) писал:

Насчет пуделей он(а) тоже недалек (а) от истины http://forum.littleo...EE%EA%F0%E0%F2.

Может они и дрессируются, но жить с таким я бы точно не смогла.

А что Вас, собственно, так поразило? То, что щен в период смены зубов грызет все подряд? Так это еще не показатель... Может с ним гуляют по десять минут, и ему заняться нечем. У моей знакомой ротвейлер жрал обстановку до самой смерти, при том, что с ним занимались, и ОКД он сдал. Про ЗКС не знаю. А в возрасте четырех-пяти собачьх месяцев вся семья ходила по квартире в кирзачах, т.к. грыз за ноги.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 19 February 2014 - 11:11

[Саса]

Ольга и Руна (19 February 2014 - 11:10) писал:

А что Вас, собственно, так поразило? То, что щен в период смены зубов грызет все подряд? Так это еще не показатель... Может с ним гуляют по десять минут, и ему заняться нечем. У моей знакомой ротвейлер жрал обстановку до самой смерти, при том, что с ним занимались, и ОКД он сдал. Про ЗКС не знаю. А в возрасте четырех-пяти собачьх месяцев вся семья ходила по квартире в кирзачах, т.к. грыз за ноги.

Да меня это поразило, я такого от короля и вообще от пуделя не ожидала .
На момент открытия темы щену было действительно 6 месяцев, а на момент последних подвигов - больше года, мне кажется или для пуделя это у него позновато зубы режутся?

Сообщение отредактировал Саса: 19 February 2014 - 11:35

[Пэрри]

Влад - Ханна сказал:

Владелица ВЕО не ответила на элементарные и естественные вопросы: кто, что, где, когда и не показала видео, хотя все вопросы были заданы в вежливой форме (кстати, тоже не мной) и ничего страшного, если есть что показывать, в них нет..

Итого: на сегодняшний день ситуация очень изменилась..
Люди начали спрашивать и спрашивать открыто, а не как год назад!

Похоже, что изменилась. Даже у "неслужебников" начали спрашивать хоть какого-то подтверждения дипломов ОКД1, ЗКС1
http://komne.ru/ifor...ndpost&p=612238
Кстати, а почему всегда сразу первые степени? Или собачий талант, или скромнее надо быть (а то только фото и видео как бы стесняются показать отличной работы своей собаки, доброе слово инструктору сказать тоже)

[sharki]

Взято на форуме СССР, автор Елена Типикина:

а СОБАКИ, ЛОШАДИ и другие пользовательские животные - это не " принцы КРОВИ" и НЕ имеют никакой такой особенно ценной голубой золотой или серебрянной крови.

вся их "кровь" - в их ФЕНОТИПЕ. В ЭКСТЕРЬЕРЕ и ПОВЕДЕНИИ плюс здоровье." И если фенотип и поведение животного не соответствуют представлении о собаке ПЛЕМЕННОГО качества, то ни о какой " крови" серьезный собаковод НИКОГДА не заикнется вслух.

ибо такая кровь не то, что ценности не представляет, а ПРЯМО ВРЕДИТ породе бессистемными вязками с кем попало как попало, привнося не ЛУЧШЕЕ, а наихудшее и ОЧЕНЬ опасное для породы в целом - разбалансированность генома.

потому, прежде чем " женить сыну" ответственный человек постарается ПУБЛИЧНО ДОКАЗАТЬ право собаки считаться племенной - он ПОКАЖЕТ собаку публично, оценит и не раз ее качество экстерьера, желательно - у авторитетных породников и примет решение - вязать ( плодить как и с кем попало) - или не делать этого во благо породы.Или же делать это с полным правом и основанием на то. не каждый самец с яйцами - племенной КОБЕЛЬ.

Потому, просьбы к Вам лично ПОКАЗАТЬ информативные фото и видео кобеля, от кого продаются щенки - совершенно ПРАВОМОЧНЫ.

люди должны взвешивать ЗА и обязательно имеющиеся ПРОТИВ, объективно выбирая себе собаку.

Потому, приняв решение повязать принадлежащего Вам кобеля - Вам необходимо непременно приложить УСИЛИЯ - иметь его портфолио и видео, максимально содержательно информирующие владельцев будущих щенков о его достоинствах и недостатках. ЧЕСТНЫЕ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ собаководы поступают именно ТАК.




речь здесь о вязке с кобелем ризеншнауцера рабочих кровей, привезенного из Германии.

Сообщение отредактировал sharki: 19 February 2014 - 11:56

[Lavanda]

Саса (19 February 2014 - 11:33) писал:

Да меня это поразило, я такого от короля и вообще от пуделя не ожидала .
На момент открытия темы щену было действительно 6 месяцев, а на момент последних подвигов - больше года, мне кажется или для пуделя это у него позновато зубы режутся?

Это вообще от породы не зависит) в каждой породе есть такие "грызуны", и причины у всех - рааазные. Очень разные, от нервной системы собаки, до ее моциона.

[Влад - Ханна]

Пэрри (19 February 2014 - 11:38) писал:

Похоже, что изменилась. Даже у "неслужебников" начали спрашивать хоть какого-то подтверждения дипломов ОКД1, ЗКС1
http://komne.ru/ifor...ndpost&p=612238
Кстати, а почему всегда сразу первые степени? Или собачий талант, или скромнее надо быть (а то только фото и видео как бы стесняются показать отличной работы своей собаки, доброе слово инструктору сказать тоже)

Да конечно же изменилась...
Просто, пока, не все это хотят признать.

Самое веселое, хотя и без иронии, даже те люди, которые тут спорят и сами не прочь, при покупке щенка - увидеть и узнать о родителях абсолютно всё и лучше из разных источников!

Скоро, даже для собственного имиджа, будет абсолютно нормально, вместе с объявлением о продаже щенков вывешивать видео работы родителей..

[Устина]

alex063 (18 February 2014 - 23:56) писал:

Ну,как говориться, "на вкус и цвет"... У меня лично истеричные, горбатые, с заплетающимися лапками кревеДки,не способные к дрессировке,вызывают только сожаление, а нормальных НО я регулярно наблюдаю в работе, и всерьез подумываю о щенке от таких красивых правильных собак.) А пудели вообще не дрессируются, - это нечто невообразимое в замысловатой стрижке, которое используется только для выставок, - как жить с таким существом,вообще не представляю.

У Вас странное понятие о красоте немецкой овчарки...Ну да ладно,Вы ведь не овчарист,это простительно.А пудели-тоже хорошая порода,зря Вы так,каждому свое.

[ТАРО]

Пэрри (19 February 2014 - 11:38) писал:

Кстати, а почему всегда сразу первые степени? Или собачий талант, или скромнее надо быть (а то только фото и видео как бы стесняются показать отличной работы своей собаки, доброе слово инструктору сказать тоже)

такие человеческие качества, как " скромность ", честность, ......, по всей видимости, не известны, как лицу подписывающему "липовый" диплом, так и лицу его покупающему....

Сообщение отредактировал ТАРО: 19 February 2014 - 12:38

[ТАРО]

sharki (19 February 2014 - 11:46) писал:

Взято на форуме СССР, автор Елена Типикина

[Устина]

Влад - Ханна (19 February 2014 - 09:55) писал:

Уважаемая Устина
Вот Вы и написали, что мне было нужно..
Вас то вопрос с дипломами тоже очень интересует..
Почему, интересно, для того, что бы человек начал писать свои настоящие мысли, его обязательно нужно вывести из себя..

Отвечаю:
Это у Вас не складывается, а у меня как раз все складывается..
1. Эта тема открыта около года назад.
2. Выше, в этой теме есть, что для меня было важно:
- первое письмо должно быть отправлено не по "немцам"
- инициатором письма должен быть не я.
Причины на то очень простые: при соблюдении этих условий, логично предположить, что процесс в обществе пошел и мне останется только одно: не разглашать, если так люди пожелают, кто инициировал и поддерживать действиями.

Так и случилось..
Прошел год с момента открытия темы.
Письмо о ВЕО было отправлено в РКФ не по моей инициативе, но мной.
Вся информация о собаке предоставлена людьми, есть мнение дрессировщиков.
Владелица ВЕО не ответила на элементарные и естественные вопросы: кто, что, где, когда и не показала видео, хотя все вопросы были заданы в вежливой форме (кстати, тоже не мной) и ничего страшного, если есть что показывать, в них нет..

Итого: на сегодняшний день ситуация очень изменилась..
Люди начали спрашивать и спрашивать открыто, а не как год назад!
Кстати, и Вы не исключение..
Вы же в своем посте, на который я сейчас отвечаю, фактически утверждаете, что дипломы у родителей Царя куплены!
Добро пожаловать в наши ряды, Устина!

Говорю Вам с абсолютной уверенностью: многие из тех, кто собирается покупать щенка - уже начали задаваться вопросом о честной сдаче нормативов родителями щенка.

А заводчики уже очень серьезно задумываются об этом..
Они, конечно, сейчас это не признают.. Будут хамить, нервничать..
Но, очень скоро, те, кто не сможет ответить на все вопросы покупателя щенка или показать видео/живую работу - просто будут вынуждены, либо все таки довести навыки собак до нормативных (чего искренне желаю), либо, извиняюсь, заняться чем-то иным (чего совсем не желаю)..

Устина.. Выше Вами написано, что рассматриваете вариант покупки щенка НО - милости просим, проверить мою избирательность...

Влад,не льстите себе,никто меня из себя не выводил...
Тем более,что тема открыта давно,Ваши действия непонятны.Вы,заведомо зная и умалчивая,берете щенка от родителей с купленными дипломами...Как это?А других наставляете на путь истинный!Тут все ясно,далее пусть на Вашей совести останется,выводы сделаны.
Да не изменится ситуация,как Вы это не понимаете?Люди,работающие также в РКФ,сами своим собакам делают дипломы и будут делать,так же как и остальные.И доказывать никому и ничего не будут.Даже мне,если приспичит,- пойду и куплю эти дипломы.А Вы получается выполняете роль,этакого "стукачка"(не в обиду),только не на всех(знаете о чем я),а уж как-то избирательно...Нечестно это с Вашей стороны,борцом надо быть изначально и до конца.
А насчет поста про ОКД-ЗКС полностью согласна.

[Alina Linkova]

Пэрри (19 February 2014 - 11:38) писал:

Кстати, а почему всегда сразу первые степени? Или собачий талант, или скромнее надо быть

Так, к слову. Мать моего бордера с 1 раза сдала ОКД на 100 баллов, при чем практически без тренировок, собрав сам ОКД за неделю, потому что готовилась собака к ОБД. через некоторое время она же выиграла класс ОБД1 на ЧР. может и не в тему, но очень я люблю и горжусь этой собакой к сожалению, такое послушание не помешало собаке в весьма юном возрасте погибнуть под колесами

я думаю там и собачий талант и талант проводника играют роль, все таки!