[Влад - Ханна]

Alina Linkova (18 February 2014 - 13:37) писал:

Я вот сейчас в соседней темке пересматривала видео Чемпиона России по ОКД, Рамзес который. так там на командах "рядом" постоянное воздействие на собаку корпусом. т.е. смотреть на нее нельзя, а корпусом воздействовать можно?

Нельзя.

[Alina Linkova]

Влад - Ханна, выходит, что на ЧР выигрывает собака, которая на подзыве бьется об проводника, после "места" не досаживается в ОП, на "рядом" постоянное воздействие корпусом... мдааа.

[Влад - Ханна]

Alina Linkova (18 February 2014 - 13:47) писал:

Влад - Ханна, выходит, что на ЧР выигрывает собака, которая на подзыве бьется об проводника, после "места" не досаживается в ОП, на "рядом" постоянное воздействие корпусом... мдааа.

там "много вопросов", порой возникает..

[Пэрри]

Многие профессиональные тренеры не любят собак готовить для ОКД/ЗКС, потому что много зависит от трактовок норматива конкретного судьи. В ИПО чётко расписано, какие действия собаки или проводника штрафуются. Здесь этого нет. Трактовки действительно разные. Приведу пример с отказом от корма. Те комментарии судей, которые я слышала лично.
Обязательно говорить "можно", перед "фу" команду "можно" не говорить. Перед "фу" обязательно команда "можно". Взять может опять по команде "можно". Обязательно давать корм молча, потом "фу" и дальше взять обязательна должна без "можно".
Или собака, выполняющая норматив мини ОКД с соответствующими расстояниями, вдруг попадает в расстановку призеров не мини ОКД, а ОКД. Обход проводником линии барьера вообще все трактуют, как хотят и, соответственно, штрафуют. Или вдруг комплекс на соревновании предлагается совместить с командой место. Команду место с проверкой ношения намордника. И т.д.
Ну, а еще : Хочу вижу , а могу и не видеть в упор. Лучше стараться делать ошибки (которые точно известно, что должны штрафоваться, типа помощь корпусом) по минимуму. По крайней мере, если не тренируете собаку у главного судьи

Сообщение отредактировал Пэрри: 18 February 2014 - 14:09

[Alina Linkova]

сегодня дома ковыряла "место", укладку на предмет исправили на укладку справа от предмета, сейчас пойдем на тренировку по аджилити, на поле попробую добавить расстояние, посмотрим как запомнил) немного поковырялись в комплексе. по жестам виснет на смене положения лежать-стоять-лежать, на голос делает суперично)
послушание это интересно, когда занимаешься постоянно, а не урывками

[Пэрри]

Alina Linkova сказал:

послушание это интересно, когда занимаешься постоянно, а не урывками

Это точно. А как собаке нравится. Риччи стоит сказать "работать", так она прямо на месте от восторга подпрыгивает.

[Устина]

Ольга и Руна (18 February 2014 - 09:05) писал:

Про "роботов" слышала неоднократно. Обычно так говорят люди, которые либо вообще не занимаются дрессировкой, либо не достигли в ней сколь бы то ни было значимого результата. Вот тогда и начинаются все эти "отмазки" про то, что им милее "думающие" собаки, а не послушные "роботы". Спросите любого спортсмена и он Вам расскажет про срывы и глупые ошибки своих подопечных, как раз потому, что собака не робот, и ни одна даже супер-пупер выдрессированная собака никогда им не станет.

Называйте как хотите-дилетант,не профессионал и т.д.,я по-моему четко написала,что МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ "РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ",я не собираюсь заниматься спортом и участвовать в соревнованиях.Ответ теперь понятен?

[Устина]

Пэрри (17 February 2014 - 23:10) писал:

Выставки - это шоу, а не соревнования.

Увидеть родителей, точнее их работу -это хорошо. Но иногда это не возможно, так как один из родителей может быть из другого города или страны.
А что Вы увидите в родословной? Если у всех будет джентльменский набор Т1,ОКД1, ЗКС1, ИПО1?
Разумеется, это стандартный набор буковок и цифр наблюдается не только у НО, ВЕО, но и в других породах.

На выставках немецких овчарок,например,в ринг НЕ допускают собаку,не прошедшую проверку рабочих качеств.Не каждый способен довести собаку до рабочего класса,это тоже огромный труд,нервы,время,деньги и т.п.,не только "ринговки".
Говоря про родословные предков,я не имела ввиду стандартный набор цифр и букв.Нужно учитывать и генетическую наследственность,смотреть видео,советоваться с грамотными людьми.Например,я сама знаю некоторых кобелей и сук,от которых не взяла бы щенка,а кого не знаю-буду узнавать у незаинтересованных лиц,а не вслепую.

[Устина]

Влад - Ханна (18 February 2014 - 07:42) писал:

2. "А почему Вы, Влад, не уважаете заслуги людей и собак 10-летней давности?!"
Это с чего, интересно, Вы решили, что я не уважительно отношусь к заслугам этих людей?

Вы пожалуйста не путайте левое с правым

- Если мы говорим о Валентине Коршаковой и Жигане, то, как написано мной выше - их нет смысла приглашать "показать" себя.
Жиган в почтенном возрасте, а у Валентины нет выступающей собаки.
Мало того: их фото на доске почета в нашем Белом доме висело (сейчас, просто не знаю - есть или нет). Я уже не говорю о том, как они вдвоем автограбителей задерживали в ночи... и т.д.
Вот, как раз, Валентине и Жигану - точно нечего доказывать.

- Или, например, Екатерина Латина (Крафт Рудел), которая является ветврачом Самарского зоопарка, и, по необходимости, её собаки выкармливают разных диких котят (котят хищников).
Неделю - две, наверное, назад в почтовом ящике была бесплатная газета, в которой была статья - опять "немка" выкормила котенка.
Очень было приятно и за котенка, и за породу, и за Екатерину.

Думаете, я не вижу и не ценю, то полезное, что делается?
Очень даже вижу.

- Совсем другое дело действующие заводчики, которые занимаются разведением, с выступающими на выставках собаками служебной породы НО, со сданными нормативами, да еще и являющимися членами Регионального отделения РСЛНО..

Вам не кажется странным, случайно конечно (хотя, думаю, Вы честно не скажете - Вам страшно станет, что попадете в "немилость" ), что при написанном выше наборе, очень странно звучит: "нам нечего доказывать, мы это всё уже прошли и т.д!"
На такое, можно сказать следующее - "Вы все прошли с теми собаками, которые на черно-белых фото, но не с теми, которые у Вас есть сейчас.. А есть выступающие собаки, значит есть что доказывать снова"

Вот, если нормально, то это именно они, как профессионалы и члены РСЛНО - должны объединять вокруг себя владельцев НО, быть примером, приглашать людей показать "работу" собак на, хотя бы, заметьте, не квалификационных соревнованиях "Город и собака", на которые можно доехать на общественном транспорте за 20 руб и самим в них участвовать

Это конечно, если правда за породу и правда профессионалы..

"Вы не думаете,что пройдут те же 10 лет и Вас будут этим же тыкать,попрекать давностью событий и требовать каких-то доказательств?"

Через 10 лет, если бог даст, максимум, что мы будем делать, это приезжать с Ханулей и Царем, на соревнования, на травке посидеть..

3. Вас пугает конкуренция?Или что-то другое?
Ханна участвовала в выставках и неоднократно. Включая главную.
И в рабочем выступит. Просьба, когда это узнаете - не стоит извиняться..
Не "нарушайте" традиции .. "У нас" не принято

Коротко, причины таковы: был период, когда было совсем не до выставок, по причинам тяжелых болезней и смерти Чары и Лавэ.
Максимум, куда мы ездили с Ханной - это крупные соревнования по ОКД-ЗКС.
Потому что это просто надо было сделать.

5. Вы как-то "получитаете" мои посты..
С одной стороны - "открещиваетесь" назвать Морковкину Н. - дилетантом, а с другой требуете с меня доказательства, что она не дилетант?

Еще раз повторяю:
Царя не был приобретен - захотел собачку, зашел в питомник и купил..

Морковкина Н. выступала изначально, как специалист по породе и, поверьте, далеко не дилетант в знании рабочих качеств собак.

Мной была сформулирована совершенно четка цель:
нужна собака, кобель, шоу-НО, с хорошим экстерьером и хорошими рабочими качествами.
Понятно, что цель - фантастическая
При этом, речи вообще не шло, что собака будет именно её разведения.

Она выступала исключительно, как консультант, которому я доверяю.
Кстати, Лавэ - тоже она помогала выбирать.
Так что опыт сотрудничества в данной области уже был.

Видео было просмотрено масса: НО рабочего разведения, шоу-НО (не разведения Фом Нордишен Хоф).
И все это было проделано не за неделю, две и т.д. Это был очень длительный во времени процесс.

Даже был вариант, в какой-то момент (вплоть до - собачка уже выезжает), НО-рабочего разведения (это чтобы не сложилось впечатление, что Морковкина Н. - буквально "вручила" мне собаку своего разведения. Тем более, что в этом её точно невозможно обвинить. Человек искренне и честно помогал).

Вы все ссылаетесь на видео в моих советах.
Почему, интересно, Вы исключаете в этих же моих советах - консультации со специалистом по породе и дрессировке?

Вы считаете, что мне не стоило доверять Морковкиной Н.?
Думаете, что она меня обманула?
Или мне стоило её "перепроверить"
Что-то я сомневаюсь..
Цель у Вас - меня поддеть.., а сами наверняка - все видео просмотрели

Так что Вы можете называть меня кем угодно и как угодно (справка - я уже много, кем был ), но, думаю, что, в моём случае с выбором Цари - удалось совместить сразу несколько пунктов в моих советах
Потому что, у меня был целый профессионал, с оооочень большим опытом, которому я доверяю.

Если Вас смущают мои советы, могу дать другой и один:
просто обратитесь к Морковкиной Н. и не обращайте внимания на мои советы
Она, даже глядя на видео (да и не глядя, потому что знает) - собачку "под орех", но и достоинства отлично видит.

Ну, а если у Вас нет профессионала, которому Вы доверяете - требуйте видео и показывайте его нескольким специалистам.

Влад,Вы в очередной раз уходите от ответа,пытаясь привлечь сюда третьих лиц(в данном случае семью Морковкиных)...
Конкретно к Вам вопрос:ВЫ ВИДЕЛИ СДАЧУ НОРМАТИВОВ РОДИТЕЛЕЙ ЦАРЯ?
Уклоняясь от ответа,Вы признаете,что дипломы у собак куплены?Тогда встречный вопрос:ПОЧЕМУ НА НИХ ВЫ НЕ ПИШИТЕ ЖАЛОБЫ В РКФ???КАК-ТО ИЗБИРАТЕЛЬНО ВЫ ДЕЙСТВУЕТЕ-С КЕМ ДРУЖУ-НА ТОГО НЕ ПИШУ,ТАК?!
И при чем тут специалисты и консультанты?Раз Вы так тщательно боретесь против покупки дипломов,значит ЛИЧНО должны быть заинтересованы приобрести собаку от родителей ЧЕСТНО сдавших нормативы!Что-то не складывается...

[Kasper]

Пэрри (18 February 2014 - 14:03) писал:

Многие профессиональные тренеры не любят собак готовить для ОКД/ЗКС, потому что много зависит от трактовок норматива конкретного судьи. В ИПО чётко расписано, какие действия собаки или проводника штрафуются. Здесь этого нет. Трактовки действительно разные.:

мне ОКД нравится именно свободой трактовки норматива. Возможностью менять последовательность выполнения отдельных навыков. Возможностью совмещать проверку нескольких навыков.
В этом изюминка ОКД! Нет заранее установленной схемы!
По-моему, главная цель ОКД - проверка управляемости собаки, а уже потом качество и красота!
Проводник узнает схему только перед стартом. По-сути, у него нет возможности качественно подготовиться к нюансам. Вот тут-то и вылезают все недоработки в послушке)))
Взять, например, совмещение комплекса с местом)) многие собаки начинают "сыпаться", потому что ломается схема. Сразу страдает "чистота" выполнения и комплекса, и места.
Или про намордник. Эх! Сколько собак "выбил из колеи" этот намордник! А почему? Все находились в равных условиях. Почему одним собакам он не помешал чисто и красиво отработать, а другим прибавил кучу штрафных?
Опять судья виноват?!

Согласна, когда судьей "не замечаются" четко прописанные в положении штрафы. Но их всегда можно опротестовать! Такая практика есть и весьма положительная))

[Пэрри]

Kasper сказал:

мне ОКД нравится именно свободой трактовки норматива. Возможностью менять последовательность выполнения отдельных навыков. Возможностью совмещать проверку нескольких навыков.
В этом изюминка ОКД! Нет заранее установленной схемы!
По-моему, главная цель ОКД - проверка управляемости собаки, а уже потом качество и красота!
Проводник узнает схему только перед стартом. По-сути, у него нет возможности качественно подготовиться к нюансам. Вот тут-то и вылезают все недоработки в послушке)))
Взять, например, совмещение комплекса с местом)) многие собаки начинают "сыпаться", потому что ломается схема. Сразу страдает "чистота" выполнения и комплекса, и места.
Или про намордник. Эх! Сколько собак "выбил из колеи" этот намордник! А почему? Все находились в равных условиях.

Оля, мне кажется, что на не квалификационных соревнованиях по ОКД в принципе можно вводить любые новые правила. Вплоть до прохождения барьеров в наморднике или выполнения комплекса на буме.
Или вводить облегчения типа выполнять всё на коврике, с 5м, голосом и жестом.
Или вводить элементы мондио и ходить рядом по разным поверхностям с разными отвлечениями и т.д.
Но порядок-то выполнения упражнения на официальных Соревнованиях СПС вроде оговорён в Правилах СПС? Или это не так?
Например, выполнение команды место
«Место»
Команды голосом: «Место», «Лежать», «Ко мне», «Сидеть» или «Рядом», жест правой рукой.
Выполнение:
По указанию судьи:
• спортсмен: укладывает собаку командой «Лежать»;
• кладет около локтя собаки предмет и подает команду «Место» (предмет для обозначения «места» может быть предоставлен Главной судейской коллегией соревнования);
• отходит от нее на: на 25 метров.
• после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и/или жестом. Выдержка отсчитывается с момента отхода спортсмена от собаки.
• после подхода собаки и выдержки до 5 секунд спортсмен командой голосом «Место» или голосом и жестом (одновременно) посылает собаку на место.
• после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в метровый участок вокруг места);
• усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом»;
• забирает предмет.
Упражнения начинаются и заканчиваются в основной позиции спортсмена (собака сидит у левой ноги спортсмена параллельно, не заваливаясь на бок). То есть окончание команды место –это основная позиция. А если после посыла собаки на место начинается комплекс, то фактически не завершено одно упражнение и не правильно начато следующее. Так как опять не было основной позиции и отхода от собаки на 25 м.
Команды голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» или соответствующий жест правой рукой.
Выполнение:
По указанию судьи:
• спортсмен фиксирует собаку в положении указанном судьей;
• отходит от нее на 25 метров;
• изменяет ее положение командами (голосом и жестом раздельно);
• подходит к собаке.
Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения спортсмен должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой.
Да все собаки в одинаковых условиях, но формально нарушены Правила СПС и оба упражнения не выполнены. Таких примеров можно много привести. Не знаю хорошо ли это для развития именно спортивного ОКД. С точки зрения разнообразия , да. Мне мондио тут нравится. Но тогда надо и прописать, что упражнения могут, как угодно комбинироваться и дополняться на усмотрение судьи.

[Lanka]

Kasper, + мульён!

[Пэрри]

Lanka
То есть Правила побоку?

[Ольга и Руна]

Устина (18 February 2014 - 16:02) писал:

Ответ теперь понятен?

Более чем... А мне не нравится ходить на выставки, Вам интересно об этом знать?

[Lanka]

Пэрри (18 February 2014 - 17:17) писал:

Lanka
То есть Правила побоку?

Неее, не побоку. Я поддерживаю именно отсутствие какой-либо изначально известной схемы. Ведь для того, чтобы "посыпались" участники иногда совершенно не надо вносить такие нюансы как "место в наморднике". Достаточно того, что просмотрев энное количество соревнований где повторяется одинаковый порядок упражнений, типа: сначала "комплекс", потом "место", затем "аппорт" и т.д. У некоторых начинаются "косяки" при перемене даже просто порядка прохождения. Типа вышли на доклад и первым элементом "аппорт". Собака даёт "сбой" т.к. какой "аппорт" мы же ещё на "место" не бегали? А насчёт "нарушения положений"...я отношусь к этому филосовски, типа кто-кого "сделает"... судьи вышибут меня и собаку "из привычной колеи" или я в процессе подготовки попытаюсь ВСЁ предусмотреть? Так гораздо интереснее!

Сообщение отредактировал Lanka: 18 February 2014 - 17:49

[alex063]

Устина (18 February 2014 - 16:02) писал:

Называйте как хотите-дилетант,не профессионал и т.д.,я по-моему четко написала,что МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ "РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ",я не собираюсь заниматься спортом и участвовать в соревнованиях.Ответ теперь понятен?

А чем не нравятся собаки,которых легко и удобно дрессировать, у которых нет проблем с рабочими качествами? А что,по-Вашему,хороших собак только для спорта и соревнований берут?

Устина (18 February 2014 - 16:12) писал:

На выставках немецких овчарок,например,в ринг НЕ допускают собаку,не прошедшую проверку рабочих качеств.Не каждый способен довести собаку до рабочего класса,это тоже огромный труд,нервы,время,деньги и т.п.,не только "ринговки".
Говоря про родословные предков,я не имела ввиду стандартный набор цифр и букв.Нужно учитывать и генетическую наследственность,смотреть видео,советоваться с грамотными людьми.Например,я сама знаю некоторых кобелей и сук,от которых не взяла бы щенка,а кого не знаю-буду узнавать у незаинтересованных лиц,а не вслепую.

Это Вы хотите сказать, что Вам нравятся такие НО, которым сложно вложить рукав в пасть? И чтоб добиться того, чтоб собачка изобразила хватку, надо затратить "огромный труд,нервы,время,деньги и т.п."?! А Ваши рассуждения про "цифры-буквы-генетическую наследственность" вообще за гранью понимания...

[Устина]

alex063 (18 February 2014 - 18:32) писал:

А чем не нравятся собаки,которых легко и удобно дрессировать, у которых нет проблем с рабочими качествами? А что,по-Вашему,хороших собак только для спорта и соревнований берут?




Это Вы хотите сказать, что Вам нравятся такие НО, которым сложно вложить рукав в пасть? И чтоб добиться того, чтоб собачка изобразила хватку, надо затратить "огромный труд,нервы,время,деньги и т.п."?! А Ваши рассуждения про "цифры-буквы-генетическую наследственность" вообще за гранью понимания...

Дабы тема не переросла в спор "шоу-рабочие",я еще раз повторю:это МОЕ мнение и никому я его не навязываю,что Вас так задевает?Вам нравится заниматься рабочими,вот и на здоровье!
И что значит "изобразила хватку"?!Помимо хватки требуется еще чего много,если Вам это неизвестно.А если Вы не понимаете в наследственности,сейчас много информации,изучайте! И не эмоционируйте так,берегите нервы,никто Вас ни в чем не обвиняет.Удачи.

[Найса]

alex063 (18 February 2014 - 18:32) писал:

А чем не нравятся собаки,которых легко и удобно дрессировать, у которых нет проблем с рабочими качествами? А что,по-Вашему,хороших собак только для спорта и соревнований берут?

Мне вот тоже не нравятся... Ну уж извиняйте - экстерьером... Вот даже в прошлом веке немцы (тогда не было разделения у нас, ну если не считать ВЕО)были другими. И нынешние РР рядом не стояли с НО ГДР прошлого века... К моему большому сожалению... И кто Вам сказал, что у НО РР нет проблем с рабочими и т.д. и т.п. качествами? А легко и удобно дрессировать пуделей! Они ещё лучше дрессируются!

[Kasper]

Пэрри (18 February 2014 - 17:13) писал:

Но порядок-то выполнения упражнения на официальных Соревнованиях СПС вроде оговорён в Правилах СПС? Или это не так?

В правилах так интересно написано: "Если в описании отдельных упражнений нет других указаний, эти общие положения о выполнении и судействе упражнений относятся ко всем упражнениям".
В некоторых упражнениях прямо указывается, что запрещено совмещать.
В остальном (где правилами не запрещено) Главной судейской коллегии предоставляется "свобода действий": определять последовательность и порядок выполнения упражнений, вид корма, предмет для места и т. д.

[alex063]

Найса (18 February 2014 - 22:12) писал:

Мне вот тоже не нравятся... Ну уж извиняйте - экстерьером... Вот даже в прошлом веке немцы (тогда не было разделения у нас, ну если не считать ВЕО)были другими. И нынешние РР рядом не стояли с НО ГДР прошлого века... К моему большому сожалению... И кто Вам сказал, что у НО РР нет проблем с рабочими и т.д. и т.п. качествами? А легко и удобно дрессировать пуделей! Они ещё лучше дрессируются!

Ну,как говориться, "на вкус и цвет"... У меня лично истеричные, горбатые, с заплетающимися лапками кревеДки,не способные к дрессировке,вызывают только сожаление, а нормальных НО я регулярно наблюдаю в работе, и всерьез подумываю о щенке от таких красивых правильных собак.) А пудели вообще не дрессируются, - это нечто невообразимое в замысловатой стрижке, которое используется только для выставок, - как жить с таким существом,вообще не представляю.