[sharki]

elenaandvel (11 February 2014 - 18:32) писал:

Но у всех одна цель не может же быть, правда?

Спасибо за ответ. А то уж я испугалась, что современных псей надо послушанию учить столь долго и упорно...)))))

У вас немного не правильное представление о процессе дрессировки. Во первых учат не собак, а хозяев, и это намного сложнее, чем научить собаку, спросите у любого дрессировщика)))
Во вторых шлифовать навыки можно очень долго.Совершенству нет предела) Смотря чего хочется увидеть в конечном результате)))
Мне лично нравится сам процесс, а я просто любитель, не спортсмен. И собак держу давно и лет мне тоже не мало)))
По поводу сдачи норматива: если собака будет принимать участие в племенном разведении, то сдать нужно обязательно, желательно с видео. А видео нужно, чтоб неопытные люди могли показать грамотному кинологу и он смог оценить работу собаки. У нас же учиться не хотят, показывать не хотят, но хотят обязательно повязать, причем даже не разбираясь в анатомии и физиологии и не умеющие оценить рабочие качества собаки. Зато хорошо умеют считать количество цацек и дипломов.

[elenaandvel]

Вот не предполагала, что речь идет о моих представлениях о дрессировке
Не сомневаюсь, что вы меня и моих собак отлично знаете, чтобы сделать такие выводы.
Так это владельцам надо три месяца, чтобы научиться объяснять своей собаке, что она должна делать, а что нет? И потом регулярно "освежать"?
Потрясающе! Т.е. с годами владелец не в состоянии понять, КАК ему со своей песой объясняться? Забывает? Со второй и третьей собакой также?
Не... ну если спорт, там конечно, тренировки постоянные и чем выше класс соревнований, тем больше времени и ресурсов требует ситуация. НО для пользовательской собаки?!!!! Вы меня удивляете все больше и больше! Столько открытий для меня в этой теме!
Подвожу итоги:
1. Заводишь служебника - обязан заниматься спортом
2. ОКД, ЗКС и прочие ИПО с Шуцхундами - обязан сдать каждый пес
3. Для обучения своей собаки используй дрессплощадку (с чем я согласна) в течение всей жизни собаки, потому, что сам ты лох и понять свою собаку не в состоянии (с чем я категорически не согласна)
4. ну и прочее придираться уже не буду, а то одиозно будет.... выглядеть

Шлифовать бесконечно собакины навыки, это не про меня и не про пользовательскую собаку вообще. Общение со своими собаками на основе ОКД и ЗКС - для меня неприемлемо в принципе. Мы умеем просто договариваться, как человек и собака. Любимая собака, с породным темпераментом, воспитанная (ый) и обожающая(ий) свою хозяйку и семью хозяйки. С тем и откланиваюсь. Но советую подумать, над максимализмом ваших утверждений и нетерпимостью к остальным с иной точкой зрения.
С моей точки зрения ОКД и ЗКС вы на данный момент не сдадите. Ваши собаки - может быть, а вы нет. Работайте над собой. Впрочем максималистам советы не нужны. Они будят агрессию. Всего доброго.

Сообщение отредактировал elenaandvel: 11 February 2014 - 21:49

[sharki]

elenaandvel (11 February 2014 - 21:36) писал:

Вот не предполагала, что речь идет о моих представлениях о дрессировке
Не сомневаюсь, что вы меня и моих собак отлично знаете, чтобы сделать такие выводы.
Так это владельцам надо три месяца, чтобы научиться объяснять своей собаке, что она должна делать, а что нет? И потом регулярно "освежать"?
Потрясающе! Т.е. с годами владелец не в состоянии понять, КАК ему со своей песой объясняться? Забывает? Со второй и третьей собакой также?
Не... ну если спорт, там конечно, тренировки постоянные и чем выше класс соревнований, тем больше времени и ресурсов требует ситуация. НО для пользовательской собаки?!!!! Вы меня удивляете все больше и больше! Столько открытий для меня в этой теме!
Подвожу итоги:
1. Заводишь служебника - обязан заниматься спортом
2. ОКД, ЗКС и прочие ИПО с Шуцхундами - обязан сдать каждый пес
3. Для обучения своей собаки используй дрессплощадку (с чем я согласна) в течение всей жизни собаки, потому, что сам ты лох и понять свою собаку не в состоянии (с чем я категорически не согласна)
4. ну и прочее придираться уже не буду, а то одиозно будет.... выглядеть

Наверно я тупая и собаки у меня тоже тупые, потому как ходим и будем ходить и мне и собакам это нравится))))

ИПОшные ляпы, для поднятия настроения)))) там почему то только один доберман(((

https://www.facebook...201208476316751

Сообщение отредактировал sharki: 11 February 2014 - 21:55

[elenaandvel]

На здоровье! Когда-нибудь поймете, что собакам нравиться любое взаимодействие с хозяином и ограничиваться только дрессурой - это значит ограничивать себя и собаку только одним видом времяпрепровождения.
И ...да... не надо вам доберман, не надо.... он вам просто незачем....
Поклонников добермана всегда хватало и хватает. И ИПО сдают и тесты проходят успешно. Доказывать, что твоя любимая порода лучше всех.... непродуктивно и неправильно.... И свою состоятельность доказывать путем охаивания других тоже.... Неспортивно....

[sharki]

elenaandvel (11 February 2014 - 22:05) писал:

На здоровье! Когда-нибудь поймете, что собакам нравиться любое взаимодействие с хозяином и ограничиваться только дрессурой - это значит ограничивать себя и собаку только одним видом времяпрепровождения.
И ...да... не надо вам доберман, не надо.... он вам просто незачем....
Поклонников добермана всегда хватало и хватает. И ИПО сдают и тесты проходят успешно. Доказывать, что твоя любимая порода лучше всех.... непродуктивно и неправильно.... И свою состоятельность доказывать путем охаивания других тоже.... Неспортивно....

Вы в каком году последний раз на площадку то ходили? Что вырастить собаку удобную в быту мне не надо ходить к дрессировщикам) Я туда не за этим хожу)))
Про добера это я для Саши написала в догон предыдущим постам Маши, Саши, и Василия. Что доберманы психопаты, слетаю в основном они, а на видео то чевой то всего один)))
Мне не нужен доберман и мали не нужен, я уже сделала свой выбор)))
А про хождение на площадку забыла уточнить, что к Василию ходим и будем ходить))) Потому как очень грамотно и профессионально ведутся занятия. всегда узнаешь что то новое, он не только указывает на ошибки, но говорит о причине их возникновения и способах устранения. Только вот он нас все запугивает, что перестанет к нам ездить(((
И где это я сказала хоть раз что ризены лучше всех? Ризен не для всех, так же как мали , доберман или ротвейлер, не лучше и не хуже, они разные)))
Про муштру... вам никогда не приходило в голову , что занятия могут проводится так, что собаке это нравится и она прекрасно понимает когда мы идем на площадку, аж скулит от нетерпения когда видит что я рюкзак беру. И как вторая собака сильно переживает, что не ее муштруют, и делает все команды у меня за спиной))) И не дай божи с одной поработать, а с другой нет, переживают сильно(
А аджилити и каникросс особенно для муштры подходят)))

Сообщение отредактировал sharki: 11 February 2014 - 22:40

[elenaandvel]

На площадку-то? Давно... с 2007-го не хожу.... Как-то незачем... Досуг у моих псей и меня другой. Понимаете не лучше и не хуже вашего, просто другой. Совместный, интересный нам: собакам и человекам))))))))
И в процессе взаимодействия не на площадке и не на ринге, мы узнаем много нового, общаемся, развлекаемся, наконец! У вас досуг - площадка, у других - другой. Не понимаю, как из разности интересов может вытекать история о невоспитанном щенке с трагическим концом или ваши рассуждения о разведенцах-фермерах от собаководства? Не понимаю.... Да и понимание мое о дрессировке собак тоже не вытекает из давности моего посещения площадки или форме моего досуга с моими собаками....

Сообщение отредактировал elenaandvel: 11 February 2014 - 22:36

[Пэрри]

elenaandvel сказал:

Когда-нибудь поймете, что собакам нравиться любое взаимодействие с хозяином и ограничиваться только дрессурой - это значит ограничивать себя и собаку только одним видом времяпрепровождения.

Один вид времяпровождения Sharki и её собак, замученных тяжёлой дрессурой.

Сообщение отредактировал Пэрри: 11 February 2014 - 22:59

[Пэрри]

Те же, Замученные тяжелой дрессурой 2

[elenaandvel]

Приведите, пожалуйста пример цитатой, ГДЕ я писала, что собаки вашей знакомой замучены дрессурой? Право слово.... устала повторять.... Так много каких-то странных обвинений тем, кто не разделяет вашего увлечения дрессировкой.... Потрясающе!

[Пэрри]

elenaandvel (11 February 2014 - 22:58) писал:

Приведите, пожалуйста пример цитатой, ГДЕ я писала, что собаки вашей знакомой замучены дрессурой? Право слово.... устала повторять.... Так много каких-то странных обвинений тем, кто не разделяет вашего увлечения дрессировкой.... Потрясающе!

А что есть такая Ваша цитата?
Так много каких-то странных обвинений тем, кто разделяет наше увлечение дрессировкой

[Kukva]

sharki (11 February 2014 - 21:52) писал:

ИПОшные ляпы, для поднятия настроения))))
https://www.facebook...201208476316751

Эх и забавно Вот они - добычные собачки! А мы все переживаем, что не из их числа

Сообщение отредактировал Kukva: 12 February 2014 - 00:18

[sharki]

Kukva (12 February 2014 - 00:17) писал:

Эх и забавно Вот они - добычные собачки! А мы все переживаем, что не из их числа

с добычными собаками надо уметь работать, а не переживать)))) вы думаете взял собачку с хорошей добычей и чемпиён сразу стал?))
на видео не собачьи ляпы, а того кто их готовил, если че так)))

Сообщение отредактировал sharki: 12 February 2014 - 04:51

[Влад - Ханна]

elenaandvel (11 February 2014 - 22:34) писал:

На площадку-то? Давно... с 2007-го не хожу.... Как-то незачем... Досуг у моих псей и меня другой. Понимаете не лучше и не хуже вашего, просто другой. Совместный, интересный нам: собакам и человекам))))))))
И в процессе взаимодействия не на площадке и не на ринге, мы узнаем много нового, общаемся, развлекаемся, наконец! У вас досуг - площадка, у других - другой. Не понимаю, как из разности интересов может вытекать история о невоспитанном щенке с трагическим концом или ваши рассуждения о разведенцах-фермерах от собаководства? Не понимаю.... Да и понимание мое о дрессировке собак тоже не вытекает из давности моего посещения площадки или форме моего досуга с моими собаками....

Надо налаживать мир..

Вижу, что мы ходим вокруг главного.. и цель не найти общее, а показать, что каждый имеет право - на право

Конечно же имеет.
Мало того, у нас очень много общего: и Вы начинали с площадки, и мы с неё начинали и до сих пор занимаемся. У тех, кто посещает площадки - тоже есть досуг, общение с собакой и т.д., как и у Вас.
По большому счету, мы ничем не отличаемся, кроме как: цели разные.
У нас: постоянное развитие, а для этого нужен специалист, посещение площадок.
И даже в этом случае, естественно, не "на каждый чих" - звонок дрессировщику.
У Вас, тоже развитие, но в другом направлении: общение, досуг.
Общее у нас остается одинаковым - управляемая и воспитанная собака

Что же главное (вокруг которого мы ходим)
Пример приведу..

Мы гуляем на Воронежских озерах.
И очень много раз я видел такую картину:
Идет тетенька с собакой. Тетенька в возрасте (извиняюсь), собачка серьезная и с хорошими зубами. В общем, картинка - очень даже серьезная.
Ну, и эта тетенька - приходит на общий выгул.

Далее, примерно такая же картина, но хозяин собаки - "молод, высок и силен"..
Собака, щеночек и тоже, как вырастет, будет с очень хорошими "зубками"..
И тоже приходит на общий выгул.

Когда смотришь на то, как тетенька "общается" со своей собакой, то возникает иллюзия "простоты и легкости": никаких оров на собаку, бесконечных дёрганий за поводок и 25 повторений одной и той же команды..

И когда "молодой" смотрит на это, то, и об этом были разговоры - "да! а чего сложного-то!? Вот, тетенька.. все легко и просто! И мне не нужен спорт!"

Да, ради бога.. что все так к этому спорту-то пристали..

Только вот, осечка блин
Если внимательно посмотреть на то, что делает эта тетенька, то видно следующее: она настолько легко, искусно и грамотно управляет своей собакой, что залюбуешься
Но, за этой легкостью, виден - очень не малый опыт и точное понимание того, что "подумает" её собака в следующие 3-5 минут.
Судя по Вашим постам, Вы такая тётенька

В итоге:
- "молодой", как только его собака "переваливает" по возрасту через половое созревание - гуляет один.. Потому что оказалось, что все не так легко и просто, а собака получилась "почему-то" не управляемая..
- возникают вопросы из разряда: пару занятий посетить и понять, что да как..
- походил чуть-чуть на площадку и бросил.

и т.д.

Отсюда и берется мнение у тех, кто занимается своей собакой, когда видит категорию "молодых" - "Вы с собачкой норматив-то сдайте. Даже, если Вы не собираетесь в спорт. Себя научите управлять собакой, да и собаку в "чувства" приведете заодно"

Вот об этом и речь..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 February 2014 - 06:15

[Тимур Орлов]

Спасибо всем участникам дискуссии за объяснения!! Как представитель "обывателей" могу выразить свое мнение и, думаю, большинства: даже при очень большом желании не имею возможности ходить 3 месяца и более на дрессировку....для этого мне нужно будет с работы уволиться и семью сослать "в Сибирь"!! Если про цели, то участие в соревнованиях не интересует и дипломы тоже! Хочу просто со своей собачкой гулять с комфортом и по ходу прогулок как-то воспитывать! Вопрос, ради любопытства (если не хотите-не отвечайте): отдавая, ВСЕ свое время дрессировке собаки вы когда работаете?, с семьей проводите время???

[Скептик]

Тимур Орлов (12 February 2014 - 07:47) писал:

Спасибо всем участникам дискуссии за объяснения!! Как представитель "обывателей" могу выразить свое мнение и, думаю, большинства: даже при очень большом желании не имею возможности ходить 3 месяца и более на дрессировку....для этого мне нужно будет с работы уволиться и семью сослать "в Сибирь"!! Если про цели, то участие в соревнованиях не интересует и дипломы тоже! Хочу просто со своей собачкой гулять с комфортом и по ходу прогулок как-то воспитывать! Вопрос, ради любопытства (если не хотите-не отвечайте): отдавая, ВСЕ свое время дрессировке собаки вы когда работаете?, с семьей проводите время???

Добрый день! Вот поэтому, Тимур, на площадках 99,99% представителей женского пола. А представители мужского пола - работают. Мужчины, которые регулярно ходят на дрессировки - это для забавы ради /хобби/ или фрилансеры в возрасте.

[vatrulka]

Было бы желание - время всегда найдётся. Можно подумать, у мужчин не бывает хобби.
Хотяя.... может у кого-то и не бывает, и они явно зануды ))).

[AKSA]

Влад - Ханна сказал:

По большому счету, мы ничем не отличаемся, кроме как: цели разные.
У нас: постоянное развитие, а для этого нужен специалист, посещение площадок.
И даже в этом случае, естественно, не "на каждый чих" - звонок дрессировщику.
У Вас, тоже развитие, но в другом направлении: общение, досуг.
Общее у нас остается одинаковым - управляемая и воспитанная собака

Наконец то хоть одна умная мысль в этом бесполезном споре!!!
elenaandvel изначально написала, что в свое время сдала все необходимые нормативы. Что мы хотим от человека?! Чтоб жила на площадке?! У каждого свои интересы! Она получает позитив от простого общения с собаками, Влад шлифует ОКД под сдачу! Да и флаг им в руки! Каждому своё! Если мне с мелкой ОКД не интересно, больше завораживают ринговые нормативы, и что? Навязывать свое мнение? Зачем? Пусть каждый сам выбирает чем заниматься, куда ходить и как воспитывать питомца. Любой из нас имеет право на место под солнцем. А если хотите показать, что в мире много чего интересного, чем можно было бы заняться с собакой, то рассказывайте об этом более дружелюбно! И если человек не ходит на площадку по каким либо причинам, не стоит из него делать изгоя общества лишь за то, что имеет свое мнение, отличное от нашего.

[Ольга и Руна]

Тимур Орлов (12 February 2014 - 07:47) писал:

Спасибо всем участникам дискуссии за объяснения!! Как представитель "обывателей" могу выразить свое мнение и, думаю, большинства: даже при очень большом желании не имею возможности ходить 3 месяца и более на дрессировку....для этого мне нужно будет с работы уволиться и семью сослать "в Сибирь"!! Если про цели, то участие в соревнованиях не интересует и дипломы тоже! Хочу просто со своей собачкой гулять с комфортом и по ходу прогулок как-то воспитывать! Вопрос, ради любопытства (если не хотите-не отвечайте): отдавая, ВСЕ свое время дрессировке собаки вы когда работаете?, с семьей проводите время???

Вы знаете у меня собака несерьезная, и большинство из тех, кто слышит, что я хожу с ней на площадку крутят у виска пальцем. Мне просто нравится с ней заниматься. Если Вы не собираетесь в спорт, Вам и не придется проводить все свое свободное время на площадке. И ссылать семью в Сибирь тоже не обязательно.
Покажу на своем примере. У меня два ребенка, младшему 2 года. Если дети есть, понимаете, что это такое))) Т.е. я это к тому, что времени свободного совсем не навалом. На площадку со своей "блохой" мы ходим уже 8 месяцев. Два раза в неделю, летом иногда три раза получалось. Я сейчас не работаю, да, но я завишу от рабочего графика мужа, т.к. не могу оставить ребенка дома одного, а муж до недавнего времени работал в очень напряженном графике на двух работах.
Занятия проводятся в выходные дни, или в будние по вечерам. Мы в выходные всей семьей приезжали, в хорошую погоду - мы с Рункой занимались, а муж в сторонке ребенка "выгуливал". Так что вполне подъемно.
А вообще, на этот счет есть народная мудрость: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины."

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 12 February 2014 - 11:20

[Ольга и Руна]

vatrulka (12 February 2014 - 08:28) писал:

Было бы желание - время всегда найдётся. Можно подумать, у мужчин не бывает хобби.
Хотяя.... может у кого-то и не бывает, и они явно зануды ))).

У них другое хобби - пиво и баня)))

[AKSA]

Тимур Орлов сказал:

Вопрос, ради любопытства (если не хотите-не отвечайте): отдавая, ВСЕ свое время дрессировке собаки вы когда работаете?, с семьей проводите время???

Интересный вопрос, сложно ответить честно, без красок жизни.
Вопрос не в том, кто зарабатывает деньги: женщина или мужчина. Скажу про себя: работаю, зарабатываю, еще и кредит выплачиваю ого-го какой. Собаки - хобби, смысл жизни.
Вопрос в отношении и гармонии внутри семьи. Если оба "больны" дрессировкой, разведением, спортом, да просто любовью к собакам, - это идеально! Бывает, что кто то не совсем разделяет увлечение другого, но помогает хоть чем то и не препятствует в общении и занятиях с собакой своей второй половинке.
Мое мнение: если у пары совершенно разные взгляды, пойдут ссоры, разногласия. Семья не будет крепкой, хоть и существует мнение, что противоположности притягиваются. Это больше относится к характерам, а не к увлечениям.
Никогда не говорю про свою личную жизнь, это касается меня и табу для всех. Но...
У меня были идеальные отношения с любимым человеком. Идеальные отношения. Но не понимает он как можно столько времени заниматься с собакой. Для него собака: цепь, конура и охрана дома. Заболеет, выживет хорошо, нет значит не судьба. Даже когда его пес тяжело заболел летом, я понеслась в ветеренарку, накупила всего, вытащила с того света. Всё свое свободное время проводили вместе, понимала, что надо заниматься с собакой, но мужчина был на первом плане. И вот в октябре он напросился с нами в Самару, посмотреть как занимаемся. Когда ехали обратно сказал следующее: я не могу принять твое увлечение, тебе не надо мужчина, посмотрел как занимаетесь, ты вся в собаке, глаза горят! Мы расстались несмотря ни на что...