[vatrulka]

И ещё - я уверена, что бездомными животными и их пристройством должны заниматься не сентиментальные барышни без кинологического образования, которые видят только грустные глазёнки, а профессионалы, компетентные в вопросах психики и дрессировке собак. Которые смогут отделить "зёрна от плевел". Не будут собак, которые только испортят жизнь своим хозяевам и вызовут волну плохого отношения к себе у окружающих, пристраивать.
Ну или компромисс - и те, и другие. Только баршыни в таком случае ни за что не дадут усыпить ни одну собаку.

[gekata]

а где найти тех самых профессионалов.у них своих дел по горло, никому это на фик не упало

[Яло]

vatrulka,
Всё правильно вы пищите. Но, не забывайте в каком обществе мы живём и бездомными собаками у нас в данный момент будут заниматься только "сентиментальные барышни", а "профессионалы, компетентные в вопросах психики и дрессировке собак" и имеющие кинологическое образование и опыт, не будут своё драгоценное время на них тратить, оно у них денег стоит. К сожалению наше общество сейчас находится именно на этом этапе.

Сообщение отредактировал Яло: 02 December 2012 - 11:23

[Sveta.Gera]

vatrulka (02 December 2012 - 10:39) писал:

И ещё - я уверена, что бездомными животными и их пристройством должны заниматься не сентиментальные барышни без кинологического образования, которые видят только грустные глазёнки, а профессионалы, компетентные в вопросах психики и дрессировке собак. Которые смогут отделить "зёрна от плевел". Не будут собак, которые только испортят жизнь своим хозяевам и вызовут волну плохого отношения к себе у окружающих, пристраивать.
Ну или компромисс - и те, и другие. Только баршыни в таком случае ни за что не дадут усыпить ни одну собаку.

Среди породистых собак купленных за огромные деньги можно встретить и труса, трясущегося от любого хлопка и агрессора-тирана, но никто их усыплять не будет, более того их и в разведение потащат. Право жить должна иметь каждая здоровая собака.Совсем другое дело куда пристроить таких собак. Почему очень агрессивный собаку не посадить на цепь ?А трус может жить в частном доме и иметь свое убежище. Просто людям надо объяснять.Собака -это не игрушка. Заботится о ней надо как о собственном ребенке, но к сожалению этого многие не понимают. Да и еще, есть люди будь то кинолог, врач, учитель... которым как говорится дано с выше, а есть те которые получили "корочки" и теперь зарабатывают деньги.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 02 December 2012 - 11:34

[Лена П]

Однажды на выставке была свидетелем разговора двух заводчиц:
(Речь шла об охотничьей породе, какой именно сказать не могу)

- Маш, узнай ни кому не нужна собака по дешевке, тысяч за шесть отдам,
- А что с ней не так ?
-Да премоляры не вылезли, если за неделю не пристрою, надо пристрелить...

Я к пишу это к тому, что собаку элементарно можно было кастрировать или стерилизовать и отдать в хорошие руки (БЕСПЛАТНО), что бы не пустили в разведение,
так нет...., зачем же я буду деньги тратить, я лучше срублю за брак хоть шесть рублей....
Это я по поводу чистоплотности заводчиков (НЕ ВСЕХ ) , а вы предлагаете им заниматься бездомными дворняшками....
БРЕД !!!!!

[Яло]

Лет пять назад, спустя некоторое время после того, как моя любимая стандартная пуделиха, прожив с нами 18 с лишним лет, ушла за радугу, я взяла у знакомой небольшого чёрненького кобелька, самой элитной породы - дворняга. Пришла к ней по делу, а у неё щенок, пока чай сидели пили он полностью завладел моим вниманием и был куплен за десять рублей. И не смотря на то, что и родился он в квартире, и жил на мягких подушках и все его любили и холили, и целовали, и ласкали, и баловали, при выходе на улицу он менялся полностью и бесповоротно. Блэк, такое имя он получил за свой чёрный окрас, лаял буквально на всё и на всех - на людей, на детей, на велосипеды, на коляски, на встречных собак причём не просто лаял, а бросался . Поэтому гулял всегда только на поводке. И ни какими методами это исправить не удалось. Но у меня даже и мысли ни когда не возникало отдать его обратно или усыпить...

Сообщение отредактировал Яло: 02 December 2012 - 11:47

[vatrulka]

Sveta.Gera (02 December 2012 - 11:25) писал:

Среди породистых собак купленных за огромные деньги можно встретить и труса, трясущегося от любого хлопка и агрессора-тирана, но никто их усыплять не будет, более того их и в разведение потащат. Право жить должна иметь каждая здоровая собака.Совсем другое дело куда пристроить таких собак. Почему очень агрессивный собаку не посадить на цепь ?А трус может жить в частном доме и иметь свое убежище. Просто людям надо объяснять.Собака -это не игрушка. Заботится о ней надо как о собственном ребенке, но к сожалению этого многие не понимают. Да и еще, есть люди будь то кинолог, врач, учитель... которым как говорится дано с выше, а есть те которые получили "корочки" и теперь зарабатывают деньги.

Эти породные собаки - на совести их заводчиков, судей на выставках и хозяев.
Я не согласна с тем, что каждая собака имеет право на жизнь, и это право ей должны обеспечить люди.
Заботится и относится к собакам, как к детям - это звучит страшно для меня. Равнозначно тому, что к детям надо относится как к собакам. Собаки - не люди, и не дети. Это собаки. Относится к ним надо как к собакам.
Про агрессивных: - агрессивных собак почти невозможно осматривать, лечить и обрабатывать. При срыве с привязи может пострадать кто угодно. Зачем держать дикое животное, рискуя жизнью и здоровьем окружающих? А если придётся уехать, или что с хозяевами случится?
Патологическая трусливость у собак почти всегда сопряжена с агрессией. Кусают со спины, от страха, в тесном пространстве. Кому это надо? Не надо проблемных собак спасать за счёт безопасности и нормальной жизни людей.


Сейчас возник термин "зоошиза". Это понятие - противопоставление догхантерам. К "зоошизе" обычно относят людей, которые проблемы собак ставят выше проблем людей. Которые равняют в правах собак и детей (а иногда и ставят собак выше детей), которые неадекватно оценивают ситуацию с бездомными собаками. Где-то посередине между "зоошизой" и догхантерами находятся обычные адекватные владельцы собак, которые понимают, что не каждую собаку надо "спасать", "вытаскивать" и давать ей бесчисленные шансы.

Лена П (02 December 2012 - 11:35) писал:

Это я по поводу чистоплотности заводчиков (НЕ ВСЕХ ) , а вы предлагаете им заниматься бездомными дворняшками....
БРЕД !!!!!

Термин "Заводчик" не всегда = "профессионал кинолог, разбирающийся в психике".

[vatrulka]

Также хочу особо подчеркнуть, что я НЕ считаю никого из обитателей нашего форума "зоошизой".
Что уважаю тех людей, которые берут на себя огромную ответственность и ГОРУ хлопот, когда берут себе в дом бывшее уличное животное.
Но навязчивые просьбы волонтёров, которые становятся похожи на требования, спасти проблемных животных за чей-то чужой счёт - раздражают.

[Yuta]

о чем тема? О приютах и бездомных собаках уже столько тем, смысл новую открывать? Что бы пожаловаться на кого-то? Так вот я, прочитав тему не поняла, конкретно на кого жалуются и стоит ли это открытия целой темы...Или тема опять о том, что кого-то бесят волонтеры? ну-ну, ясно кого )).

Ну да ладно, кто делает добрые дела - тот и продолжает. Девочки - спасибо вам Огромное, вы молодцы! По своему опыту вижу и знаю, что те, кто помогает животным - помогают и старикам и детям. в группах помощи - одни и те же участники . Эти люди на деле заботятся о людях и о братьях наших меньших. Но да, по факту мы живем в таком обществе, где людей раздражают добрые дела . Надеюсь это никого не остановит.

"Сострадание — основа всей морали" - не пустой звук.
"Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод" - а повод найти ой, как легко, прикрываясь благими намерениями.


"Мнимое бесправие животных, заблуждение, будто наши деяния относительно них не имеют нравственного значения, или, говоря языком морали, будто перед животными не существует никаких обязанностей, в этом проявляются возмутительные грубость и варварство".
Шопенгауэр
Признаками цивилизованного общества являются сострадание и доброта ко всем живым существам. В свою очередь нетерпимость, агрессия, невежество, поверхностность, жестокость ‒ всё является порождением одного: насилия. И только тогда, когда мы откажемся от насилия по отношению ко всему живому, мы научимся жить!
Не читала в приютских темах форума нигде о том, что у детей и животных должны быть одинаковые права )). Если же то мысли "вообще, о птичках"о - то да. Чего только в нашей жизни нет. Полно дебилов -и зоошизы, и садюги и ненавидящие всех и каждого. Каждый делает свой выбор не так ли? Моя знакомая очень жалеет детей, помогает в ациях с лечением и тд и при этом по 3 раза в год сама на аборты бегает.

По поводу того, что втюхивают неадекватных животных всем и каждому - говорю от себя. В тех приютах, с кем приходилось сотрудничать, НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ рекламировать неадекватное животное. И с теми людьми, кто приходят за усыновлением-удочерением, разговаривают честно и без прикрас, порой, отговаривая от необдуманного выбора. Возможно, приюты разные и люди разные. Так давайте не толочь воду в ступе, а говорить конкретно на примерах -о непорядочности, об обманах, о том, что не так. А обобщать всех и вся - гораздо больший вред.

Сообщение отредактировал Yuta: 02 December 2012 - 16:26

[Yuta]

vatrulka сказал:

Заботится и относится к собакам, как к детям - это звучит страшно для меня. Равнозначно тому, что к детям надо относится как к собакам

а мне не страшно. потому, что заботиться можно и о детях и о собаках. ЭТо не значит, что нужно проявлять любовь ОДИНАКОВО, но можно любить и тех и других.
понятие любви относительное. Я могу ЛЮБИТЬ конфеты и одновременно не любить вашего ребенка. Те. не испытывать к нему приятных чувств. И если я не могу пройти мимо мимо страдающего ребенка совсем не исключает, что я должна пройти мимо страдающей собаки. Это не означает, что для таких людей ребенок и собака это ОДНО И ТО ЖЕ.

[Tatiana]

Yuta (02 December 2012 - 16:20) писал:

о чем тема? О приютах и бездомных собаках уже столько тем, смысл новую открывать? Что бы пожаловаться на кого-то? Так вот я, прочитав тему не поняла, конкретно на кого жалуются и стоит ли это открытия целой темы...Или тема опять о том, что кого-то бесят волонтеры? ну-ну, ясно кого )).

Ну да ладно, кто делает добрые дела - тот и продолжает. Девочки - спасибо вам Огромное, вы молодцы! По своему опыту вижу и знаю, что те, кто помогает животным - помогают и старикам и детям. в группах помощи - одни и те же участники . Эти люди на деле заботятся о людях и о братьях наших меньших. Но да, по факту мы живем в таком обществе, где людей раздражают добрые дела . Надеюсь это никого не остановит.

"Сострадание — основа всей морали" - не пустой звук.
"Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод" - а повод найти ой, как легко, прикрываясь благими намерениями.


"Мнимое бесправие животных, заблуждение, будто наши деяния относительно них не имеют нравственного значения, или, говоря языком морали, будто перед животными не существует никаких обязанностей, в этом проявляются возмутительные грубость и варварство".
Шопенгауэр
Признаками цивилизованного общества являются сострадание и доброта ко всем живым существам. В свою очередь нетерпимость, агрессия, невежество, поверхностность, жестокость ‒ всё является порождением одного: насилия. И только тогда, когда мы откажемся от насилия по отношению ко всему живому, мы научимся жить!
Не читала в приютских темах форума нигде о том, что у детей и животных должны быть одинаковые права )). Если же то мысли "вообще, о птичках"о - то да. Чего только в нашей жизни нет. Полно дебилов -и зоошизы, и садюги и ненавидящие всех и каждого. Каждый делает свой выбор не так ли? Моя знакомая очень жалеет детей, помогает в ациях с лечением и тд и при этом по 3 раза в год сама на аборты бегает.

По поводу того, что втюхивают неадекватных животных всем и каждому - говорю от себя. В тех приютах, с кем приходилось сотрудничать, НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ рекламировать неадекватное животное. И с теми людьми, кто приходят за усыновлением-удочерением, разговаривают честно и без прикрас, порой, отговаривая от необдуманного выбора. Возможно, приюты разные и люди разные. Так давайте не толочь воду в ступе, а говорить конкретно на примерах -о непорядочности, об обманах, о том, что не так. А обобщать всех и вся - гораздо больший вред.

+1000000

[Sveta.Gera]

vatrulka (02 December 2012 - 13:38) писал:

Эти породные собаки - на совести их заводчиков, судей на выставках и хозяев.
Я не согласна с тем, что каждая собака имеет право на жизнь, и это право ей должны обеспечить люди.
Заботится и относится к собакам, как к детям - это звучит страшно для меня. Равнозначно тому, что к детям надо относится как к собакам. Собаки - не люди, и не дети. Это собаки. Относится к ним надо как к собакам.

Ну может я не так выразилась. Относится как к детям это значит: любить, кормить, обучать, воспитывать, . А не так, принес щенка домой, налил помоев (смесь щей, каши и еще чего нибудь)потом закрыл в ванной, что бы ничего не грыз. А потом кричат на всю улицу, что пес тупой.Я думаю,что с собственным ребенком врят ли кто так поступил бы. Отсюда и сравнение следить как за ребенком.Усыплению подлежат только больные собаки, вылечить которых сейчас нет возможности.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 02 December 2012 - 16:45

[Yuta]

Tatiana,

Sveta.Gera сказал:

Ну может я не так выразилась. Относится как к детям это значит: любить, кормить, обучать, воспитывать, . А не так, принес щенка домой, налил помоев (смесь щей, каши и еще чего нибудь)потом закрыл в ванной, что бы ничего не грыз. А потом кричат на всю улицу, что пес тупой.Я думаю,что с собственным ребенком врят ли кто так поступил бы. Отсюда и сравнение следить как за ребенком.Усыплению подлежат только больные собаки, вылечить которых сейчас нет возможности.

и так же вас поняла. Заботиться о ребенке надо так, как и положено заботиться о ребенке. и заботиться о собаке так, как надо заботиться о собаке. И нести ответственность за одних и других. В нормальном обществе не должно быть бездомных собак и бездомных детей.

[Рембалу]

Yuta сказал:

о чем тема? О приютах и бездомных собаках уже столько тем, смысл новую открывать? Что бы пожаловаться на кого-то? Так вот я, прочитав тему не поняла

Наташа, не утрируй. Тема создана для того, что бы обратить внимание на неверную подачу информации о тех животных, которых пристраивают.
Не надо вести речь о том, что все, кто держит породистых животных - злые и жестокие люди. все помогают и бездомным и приютам, кто чем может. Но честность - единственное что попросил Андрей - утонула в демагогии. Не стоит мешать кислое с пресным и пытаться нас, вл чистопородных собак в чем то то обвинять или уличать.

[chanelechka]

Yuta, полностью с Вами согласна!
И действительно, давайте на конкретных примерах. Где кто увидел неверную информацию от волонтеров приюта? Никто нигде не пишет, что пристраивает чистопородное животное с документами и клеймом, за исключением, когда клеймо действительно есть. Даже если здесь пристраиваемых животных будут называть исключительно дворней, то вся страна, если не весь мир, будут все равно собакам раздавать породы (и всякая бабушка в этом деле себя кинологом-экспертом считает).

Сообщение отредактировал chanelechka: 02 December 2012 - 17:47

[Рембалу]

chanelechka сказал:

если здесь пристраиваемых животных будут называть исключительно дворней, то вся страна, если не весь мир, будут все равно собакам раздавать породы (и всякая бабушка в этом деле себя кинологом-экспертом считает).

Вот бабушки пусть и считаю, а на таком серьезном кинологическом форуме писать и придумывать породы - крайне некрасиво

[Yuta]

Рембалу сказал:

Наташа, не утрируй. Тема создана для того, что бы обратить внимание на неверную подачу информации о тех животных, которых пристраивают.
Не надо вести речь о том, что все, кто держит породистых животных - злые и жестокие люди. все помогают и бездомным и приютам, кто чем может. Но честность - единственное что попросил Андрей - утонула в демагогии. Не стоит мешать кислое с пресным и пытаться нас, вл чистопородных собак в чем то то обвинять или уличать.

Ну так и надо было тему раскрыть - где что и как. Возможно, для кого-то и наболевшее, но я не поняла о чем идет речь и спросила. Давайте конкретные примеры и почему это так опасно. Если речь идет о приписывании "породности" почему именно к волонтерам ( и каким именно) претензии - тоже не ясно. Можно было бы ссылки на отдельные темы, посты и тд. Именно потому, что начали опять писать о "бездомных", кого усыплять, а кого нет, о зоошизе - заставило мне напомнить, что эти темы уже есть на форуме и их достаточно.
Если же это было обращение к администратору, о модерировании чьих-то объявлений - то тут есть правила форума, правило объявлений и админ решает, что имеет место быть, а что нет. Раздражать или не раздражать могут разные взгляды, а вот насколько они соответствуют правилам форума - настолько они и имеют право существовать или нет... Если люди пишут (опять, повторюсь - я не знаю где и кто - давайте ссылки, раз новая тема для этого открыта) - собака "похожая" на такую-то породу, или метис "такой-то"породы - кто обяжет их доказывать? Лучше всем людям объясять, что я и делаю. ЛЮБОЕ породистое животное имеет документ - родословную. А если нет документа? тут грань тонкая. Спасала Катя Мограчева и пристроила суку далматинскую со свалки - у той нет ни клейма ни документов. И что, она не имела права писать о том, что это далматин? понятно, не выставочный. Но всегда найутся люди, которые скажут "в пятнышку" - не значит далматин. и "если голая - не значит китайская хохлатая". Да, это верно. Но насколько преступно так говорить? и как решить, кто имеет право что-то утверждать, а кто нет? Что есть обман? когда собака по мнению большинства не имеет каких-то породных признаков вообще? или когда она не имеет документов?
если же у людей нет корысти, то в чем их обвинять? Если это элемент рекламы и привлечения внимания, а затем в момент передачи и устройства людям дают понять, что они не берут именно породное животное, то что такого? Меня, например давно перестали вводить в заблуждение объявления о продаже щенков ( с родословной), где пишут - "супер шоу потенциал, правильная анатомия, прекрасная шерсть, элитные крови" а щенки ну ооочень средненькие)). А люди клюют и платят деньги и большие! а заводчики потом говорят - ну кто виноват, что вы дураки и у вас глаз нет , нашли чему верить ))).

Сообщение отредактировал Yuta: 02 December 2012 - 18:32

[Рембалу]

Буквально в пятницу был молодой человек, взявший в приюте аля стаффа. Знаете что его интересовало? Купирование ушей, что бы был на породу похож и совершенно неадекватно отреагировал на мой ответ, что им не купировать, а кастрировать надо. Это был шок. Последующий вопрос - а это же вязать нельзя будет?
Мне вот как породнику, такие вещи слышать жутко может вы с Катей Моргачевой и приветствуете разведение без ограничения ваших далматинов и китайцев, то я против разведение не пойми каких стаффов. У нас на питомнике половину сук чистопородных с документами и титулами не используются в разведении, так как не все что шевелится должно вязаться, а такие вот подобранные вяжутся налево и направо, продолжая пополнять ряды бездомных животных.

[Рембалу]

Yuta сказал:

а заводчики потом говорят - ну кто виноват, что вы дураки и у вас глаз нет , нашли чему верить ))).

Это ты о чем? Если о моих выпускниках, то тут "пальцем в небо". Ну а средненькие щенки рождаются у всех или у тебя только элитные?

[Золото Самары]

Yuta сказал:

Если речь идет о приписывании "породности" почему именно к волонтерам ( и каким именно) претензии - тоже не ясно. Можно было бы ссылки на отдельные темы, посты и тд.

Наташа,пример очень яркий - весь раздел "в добрые руки". Его пардон уже засрали похожими на различные породы метисами. Хотя по сути это просто дворняжки, у которых и родители тоже были дворнягами. Не думал, что это надо разжевывать.

Yuta сказал:

Если же это было обращение к администратору, о модерировании чьих-то объявлений - то тут есть правила форума, правило объявлений и админ решает, что имеет место быть, а что нет

И в теме правил форума и в ЛС админу были заданы такие же вопросы. Но когда любое упоминание о том, что волонтер пишет не правду вызывает тут же закрытие темы - это бесит. Пришлось открыть свою тему. которую может закрыть только админ.