[oyster-bey]

Alina Linkova (04 December 2012 - 11:54) писал:

Простите, но Вы ЛИЧНО у каждой собаки узнали, что она счастлива и она вам ответила? Они отличаются как минимум тем,что в России у этой собаки нет шансов найти семью! а если шанс и есть,то он один на миллион! эти собаки ОБРЕЧЕНЫ жить в приюте. никогда не понимала, зачем собирать огромные суммы на лечение таких животных. да пусть это жестоко, но смысл? зачем тратить 10-15 тысяч на операцию по ампутированию травмированной лапы и последующее восстановление этой собаки? зачем? сколько здоровых приютских собак сможет жить на эту сумму в течении месяца?!
Приюты - это здорово! Но в приюте должны работать сотрудники, которые не будут приравнивать собак к людям, это минимум глупо! Надо здраво оценивать состояние собаки, как физическое, так и психологическое! собаки с порочной НС с улицы должны быть усыплены. не надо тут проводить сравнение трусливого щенка,купленного у заводчика, из которого можно "вылепить" приличную собаку и дворняги с улицы, у которой уже сформировались свои взгляды на жизнь!
и я так же против названия щенков метисами или похожими на какую-либо породу!

Согласно +1000 Даже добавить не чего(((Жалко,что с таким мышлением людей не так много

[oksi]

Alina Linkova, +1

[Яло]

Alina Linkova сказал:

не надо тут проводить сравнение трусливого щенка,купленного у заводчика, из которого можно "вылепить" приличную собаку и дворняги с улицы,

И у заводчиков очень даже не редко можно купить щенка со сорванной психикой и своими взглядами на жизнь, и своими привычками, и манерами. И зачастую исправить пороки НС и у породистой собаки из именитого питомника не получается. Вот какой щенок уродился, как гены легли таким он и будет, хоть умрите, совсем не важно с родословной он или простая дворняга. По идеи то как раз, что бы не портить породу именно породистые собаки с порочными признаками поведения, агрессией должны усыпляться, ну или по крайней мере стерилизоваться, что бы в разведении не участвовать.
А на счёт трёхлапых собак

Alina Linkova сказал:

Простите, но Вы ЛИЧНО у каждой собаки узнали, что она счастлива и она вам ответила?

а вам ответила, что ей плохо, стыдно, что она жить не хочет.

Alina Linkova сказал:

приравнивать собак к людям, это минимум глупо!

Вот именно, а собака и на трёх лапах , как вы говорите "уже сформировала свои взгляды на жизнь", она уже привыкла к этому, и это её не очень то и беспокоит.
Другое дело, и здесь я с вами согласна, вряд ли она найдёт себе новую семью в нашем добром обществе. Но если нашлись люди, которые хотят и у них получается обеспечить ей проживание и пропитание в приюте, то почему НЕТ то.

[Yuta]

oyster-bey сказал:

Согласно +1000 Даже добавить не чего(((Жалко,что с таким мышлением людей не так много

во всем мире существуют разные типы приютов. Есть государственные и муниципальные, где выделяются деньги на персонал, обеспечение, ветеринарию и тд. и там действительно, основная задача - временное содержание животных. кого-то пристраивают, кого-то усыпляют. по сути все, как пишет Alina Linkova и как до нее уже писали раз 100 в других темах. Там все на деньги налогоплатильщиков и там решается сколько времени может содержаться собака ( 1-3 мес), какие показатели и тд. Есть четкие правила, при этом есть контроль и попутно большая социальная реклама на привлечение потенциальных владельцев везде где можно (уличная,СМИ, ТВ и тд.)
А есть еще частные, которые содержаться на личные деньги, + спонсорскую помощь+ волонтерскую помощь+ помощь может быть муниципалов (аренда земли, транспорт итд.) - там все то же самое, но нет обязательной текучки. Приветствуется кураторство и собаки доживают до смерти. И кураторами могут быть как частные люди, так и группы в детских собак, школьные классы и тд и тп. Это очень сильно поддерживается правительством,тк. люди понимают нужность и воспитательную ценность. ИМ важно, что бы дети росли зная, что надо заботиться, любить, жалеть и тд и тп. а не только прагматично царапать себе место под солнцем и видеть смысл в материальных благах и собственной устроенности... У нас этого мало кто понимает, по-этому и живем в полном г. так нам и надо.

Глупо ставить плюсики за то или за это. Эти две формы уже проверены и существуют и оправдали себя каждая по своему.

Сообщение отредактировал Yuta: 04 December 2012 - 14:09

[Яло]

Oksi,

Oksi сказал:

Alina Linkova, +1

Сами то вы лечили собаку с гемофи́лией.

[Alina Linkova]

Яло (04 December 2012 - 14:00) писал:

И у заводчиков очень даже не редко можно купить щенка со сорванной психикой и своими взглядами на жизнь, и своими привычками, и манерами. И зачастую исправить пороки НС и у породистой собаки из именитого питомника не получается. Вот какой щенок уродился, как гены легли таким он и будет, хоть умрите, совсем не важно с родословной он или простая дворняга. По идеи то как раз, что бы не портить породу именно породистые собаки с порочными признаками поведения, агрессией должны усыпляться, ну или по крайней мере стерилизоваться, что бы в разведении не участвовать.

окей! породистых усыпляем, а дворняг с порочной НС переустраиваем или вешаем обузой на приют на 10-15 лет. отличный план!

Яло (04 December 2012 - 14:00) писал:

А на счёт трёхлапых собак а вам ответила, что ей плохо, стыдно, что она жить не хочет.

так я этого и не утверждаю, в отличии от волонтеров, заметьте!

Яло (04 December 2012 - 14:00) писал:

Но если нашлись люди, которые хотят и у них получается обеспечить ей проживание и пропитание в приюте, то почему НЕТ то.

Нет, потому что на эти средства можно содержать животных, у которых процент попадания в семью в разы выше!

Такое ощущение,что некоторые просто не хотят слышать никаких мнений, кроме своего! получается разговор слепого с немым!
Волонтеры, неужели у вас отцы Рокфеллеры или кошельки резиновые? а ,не дай Бог, с вам что-то случится? кто займется собаками? получается УТОПИЯ!
трехлапые, с параличем, травмами позвоночника, слепые-глухие живут в приюте, кушают, прививаются, болеют-лечатся. все это с неба не падает. а появляется какой-нибудь симпатичный щенок, у которого РЕАЛЬНЫЕ шансы попасть в семью, а на него просто нет места в приюте, или денег. сейчас будете упираться и говорить,что его вы тоже возьмете, но приют же не резиновый!
я не знаю,как еще донести свою мысль

[Yuta]

утопия - это невозможность существования чего-либо. а приюты существуют. да, им очень далеко до идеала. И условия жизни в приюте тоже далеки от идеала. Примерно так же обстоят дела с домами-интернатами для стариков и детей - и у тех и у других шансы попасть с семью минимальны. Если только это не маленький , здоровый, симпатичный ребенок. За каждую выброшенную или покалеченную собаку в других странах штрафуют людей на приличные суммы. в том числе и это позволет потом содержать и реабилитировать животных. Но я тоже считаю, что в каких-то моментах гуманнее именно усыпить. Но мы с вами там не работаем и указывать кому и как поступать тоже не имеем право. У нас есть право или помогать или игнорировать.

Сообщение отредактировал Yuta: 04 December 2012 - 15:04

[oyster-bey]

Alina Linkova (04 December 2012 - 14:19) писал:

трехлапые, с параличем, травмами позвоночника, слепые-глухие живут в приюте, кушают, прививаются, болеют-лечатся. все это с неба не падает. а появляется какой-нибудь симпатичный щенок, у которого РЕАЛЬНЫЕ шансы попасть в семью, а на него просто нет места в приюте, или денег. сейчас будете упираться и говорить,что его вы тоже возьмете, но приют же не резиновый!
я не знаю,как еще донести свою мысль

Просто ни кто не хочет выполнять роль палача,и брать грех на душу.Вет.врачи вылечат если есть шанс,главное чтоб было деньги кому платить.А уж будет эта животинка пристроена или нет,их это не волнует,хотя в первую очередь вет.врач должен взвешивать все за и против и объяснять тем же волонтерам,чем грозит та или иная болезнь и к каким трудностям может привести данный недуг в пристройстве.

[vatrulka]

Yuta (04 December 2012 - 14:05) писал:

Приветствуется кураторство и собаки доживают до смерти. И кураторами могут быть как частные люди, так и группы в детских собак, школьные классы и тд и тп. Это очень сильно поддерживается правительством,тк. люди понимают нужность и воспитательную ценность. ИМ важно, что бы дети росли зная, что надо заботиться, любить, жалеть и тд и тп. а не только прагматично царапать себе место под солнцем и видеть смысл в материальных благах и собственной устроенности... У нас этого мало кто понимает, по-этому и живем в полном г. так нам и надо.

Глупо ставить плюсики за то или за это. Эти две формы уже проверены и существуют и оправдали себя каждая по своему.

Вы считаетепожизненное содержание собаки в приюте гуманизмом? Отсутствие физической активности, длительных пробежек, сбалансированного питания, грамотного отношения и воспитания - это гуманно?

"а я посажу в клеточку и буду его любить и жалеть всю жизнь, а он будет мне дико благодарен за то, что его забрали с улицы"

[oyster-bey]

Yuta (04 December 2012 - 14:49) писал:

утопия - это невозможность существования чего-либо. а приюты существуют. да, им очень далеко до идеала. И условия жизни в приюте тоже далеки от идеала. Примерно так же обстоят дела с домами-интернатами для стариков и детей - и у тех и у других шансы попасть с семью минимальны. Если только это не маленький симпатичный ребенок.

Шансы есть и у одних,и у других при умном и продуманном подходе.

[Natik]

Alina Linkova (04 December 2012 - 14:19) писал:

окей! породистых усыпляем, а дворняг с порочной НС переустраиваем или вешаем обузой на приют на 10-15 лет. отличный план!

так я этого и не утверждаю, в отличии от волонтеров, заметьте!

Нет, потому что на эти средства можно содержать животных, у которых процент попадания в семью в разы выше!

Такое ощущение,что некоторые просто не хотят слышать никаких мнений, кроме своего! получается разговор слепого с немым!
Волонтеры, неужели у вас отцы Рокфеллеры или кошельки резиновые? а ,не дай Бог, с вам что-то случится? кто займется собаками? получается УТОПИЯ!
трехлапые, с параличем, травмами позвоночника, слепые-глухие живут в приюте, кушают, прививаются, болеют-лечатся. все это с неба не падает. а появляется какой-нибудь симпатичный щенок, у которого РЕАЛЬНЫЕ шансы попасть в семью, а на него просто нет места в приюте, или денег. сейчас будете упираться и говорить,что его вы тоже возьмете, но приют же не резиновый!
я не знаю,как еще донести свою мысль

вот не поверите, мы не возьмем щенка в приют, именно потому что приют не резиновый!
Начали за здравие, закончили за упокой! До этого некоторым не давало спокойно жить мясо, которое собрали участники форума для приюта Надежда, теперь всем не дают покоя трехлапые собаки приюта Участие? Вы меня простите конечно, но какое вы вообще имеете право решать: жить этим собакам или умирать? Вы их кормите, курируете, или на этих собак мы у вас что-то выпрашиваем? А почему не предлагали усыпить щенка лабра слепого? Только потому что он породистый? Вы здесь обсуждаете что приюты у нас в Самаре далеки от идеала, так может сделаете что-то сами, чтоб увидеть хоть краешком глаза этот идеал? Легко судить и считать чужие деньги, сидя перед монитором компьютера, может действительно лучше, как здесь кто-то предложил: "Если тема вам не интересна - пройдите мимо".
Основная суть темы думаю понятна и волонтеры приютов сделали выводы: собак породными не называть и попрошайничеством не заниматься. Но вы тогда за нас не решайте, каких собак нам принимать и кого усыплять

[oksi]

Яло (04 December 2012 - 14:07) писал:

Oksi,



Сами то вы лечили собаку с гемофи́лией.

И? Он не инвалид. Жить ему это абсолютно не мешает. Не поняла Вашего сообщения.

[oksi]

Самая большая проблема. Это неадекватные работники приютов. Которые не понимают. Что всех не спасти. Жалостливые они... и все тут. А страдания животного, которое сидит в темном, холодном вольере и испражняется под себя... это все фигня) Главное что живая. Да кто мы такие что бы жизнь отбирать? Пусть живет! Приюты у нас существуют? Вот именно что СУЩЕСТВУЮТ!

[Yuta]

oyster-bey сказал:

Вет.врачи вылечат если есть шанс,главное чтоб было деньги кому платить.

мы рассматриваем какой вариант приюта? утопического? говорим ни о чем)). как может быть в принципе? по уму или не по уму?

oyster-bey сказал:

Шансы есть и у одних,и у других при умном и продуманном подходе.

государства. подход государства мы знаем. волонтеры книжки и новогодние подарки, теплую одежду, памперсы возят уже и детям и старикам. везде полная ж.

vatrulka сказал:

Вы считаетепожизненное содержание собаки в приюте гуманизмом? Отсутствие физической активности, длительных пробежек, сбалансированного питания, грамотного отношения и воспитания - это гуманно?

"а я посажу в клеточку и буду его любить и жалеть всю жизнь, а он будет мне дико благодарен за то, что его забрали с улицы"

если я буду говорить о плохом питомнике,или о плохом владельце, а не о приюте - там тоже не будет ничего из того, что вы пишете. про длительные пробежки прям расстрогали меня.)) шоу-косметики там еще нет)). Да вы посмотрите на жизнь тех, кто с нами по соседству живет, а еще лучше в деревне. Все дети сбалансированно питаются и бальными танцами занимаются? )) . Ваш оптимальный способ урегулирования уже понятен. Убирать собак с улиц. ЛОвить и убивать ловить и убивать.. няяша просто

[Yuta]

Natik сказал:

До этого некоторым не давало спокойно жить мясо, которое собрали участники форума для приюта Надежда, теперь всем не дают покоя трехлапые собаки приюта Участие? Вы меня простите конечно, но какое вы вообще имеете право решать: жить этим собакам или умирать?

Не дает покоя и не даст)). все разговоры на эту тему с упоением сводятся к одному " нет права жить, убивать и тд." при этом подстегивают сами себя оборотами вроде "розовых соплей, зоофилы" и тд.))).

Oksi сказал:

А страдания животного, которое сидит в темном, холодном вольере и испражняется под себя... это все фигня) Главное что живая. Да кто мы такие что бы жизнь отбирать? Пусть живет! Приюты у нас существуют? Вот именно что СУЩЕСТВУЮТ!

у нас нет даже норм и правил содержания животных частных. в том и речь, что у собак и кошек тоже должны быть права! Сумасшедшие люди, которые якобы жалеют собак, дежат их по 50 штук в квартире, больных, заразных, истощенных - тоже есть. И во всех странах. Только в нормальной стране один звонок - и их забрали. в нормальный приют с нормальными условиями. а у нас их нет таких)... Должен быть закон, который четко оговаривает, какие условия признать пригодными, а какие нет. СЕйчас же пойдет о тех же яйцах, только в профиль: Животным не комфортно жить в приюте и по этому их надо усыпить...

Сообщение отредактировал Yuta: 04 December 2012 - 16:00

[oyster-bey]

Yuta (04 December 2012 - 15:39) писал:

Ваш оптимальный способ урегулирования уже понятен. Убирать собак с улиц. ЛОвить и убивать ловить и убивать.. няяша просто

Не нужно так категорично (ловить и убивать).Ни кто и не призывает к этому.Просто надо все ж начать взвешивать у кого есть шансы на дальнейшее пристройство,а у кого нет.И должен это решать в первую очередь специалист вет.врач ,который должен включать все ж в первую очередь мозги на реальность пристройства,а не из-за жалости оставить животное на дожитие. .

[Yuta]

oyster-bey сказал:

Не нужно так категорично (ловить и убивать).Ни кто и не призывает к этому.Просто надо все ж начать взвешивать у кого есть шансы на дальнейшее пристройство,а у кого нет.И должен это решать в первую очередь специалист вет.врач ,который должен включать все ж в первую очередь мозги на реальность пристройства,а не из-за жалости оставить животное на дожитие. .

да я не вам, а про тех, у кого все логические цепочки вьются в этом направлении..

есть все это, целые схемы. Возраст, психика, степень инвалидности, прогоз на качество жизни и тд и тп. - в государственных приютах разных стран. В частных - свои правила. ХОтят оставлять из жалости - оставляют. И все счастливы. и ни у кого зубы не скрипят. Главное нормы соблюдать и права животного ( и они прописаны и приняты многими странами (конвенции специальные есть). у нас в питомниках живут, как в концлагерях - и заступиться некому.

Сообщение отредактировал Yuta: 04 December 2012 - 16:11

[Natik]

Хоть я и не открывала данную тему, хотела бы попросить администратора ее закрыть, так все последние обсуждения просто бессмысленны. Сколько людей - столько и мнений. Если у кого то есть личные претензии к конкретному приюту думаю можете писать в соответствующей теме:
Приют Участие http://komne.ru/ifor...?showtopic=9888
Приют Надежда http://komne.ru/ifor...showtopic=10119
Волонтерское движение "Хочу домой" http://komne.ru/ifor...showtopic=11551
Также есть приюты, которые не представлены на форуме, поэтому на всякий случай дам ссылки "Вконтакте"
приют Хати: http://vk.com/club35951391
приют "Маленький пушистик": http://vk.com/club42435996
приют "Твои Друзья" http://vk.com/club5573337

Думаю любой человек сможет сам выбрать надо ему это или нет, хочет он участвовать в жизни приютов или просто пройдет мимо.

[oyster-bey]

Natik (04 December 2012 - 15:25) писал:

вот не поверите, мы не возьмем щенка в приют, именно потому что приют не резиновый!
Начали за здравие, закончили за упокой! До этого некоторым не давало спокойно жить мясо, которое собрали участники форума для приюта Надежда, теперь всем не дают покоя трехлапые собаки приюта Участие? Вы меня простите конечно, но какое вы вообще имеете право решать: жить этим собакам или умирать? Вы их кормите, курируете, или на этих собак мы у вас что-то выпрашиваем? А почему не предлагали усыпить щенка лабра слепого? Только потому что он породистый? Вы здесь обсуждаете что приюты у нас в Самаре далеки от идеала, так может сделаете что-то сами, чтоб увидеть хоть краешком глаза этот идеал? Легко судить и считать чужие деньги, сидя перед монитором компьютера, может действительно лучше, как здесь кто-то предложил: "Если тема вам не интересна - пройдите мимо".
Основная суть темы думаю понятна и волонтеры приютов сделали выводы: собак породными не называть и попрошайничеством не заниматься. Но вы тогда за нас не решайте, каких собак нам принимать и кого усыплять

Ни кто Ваши деньги и не считает)))На счет лабра,я сегодня увидела,я просто возмущена,я об этом в этой теме написала,но его уже взяли люди. А на счет того кому решать,каких Вам собак принимать и кого усыплять,странно...Я еще раз говорю решать должен вет.врач по поводу усыпления,и ни кто больше.А жалость волонтеров она нафиг ни кому не нужна,сегодня они есть ,завтра их нет,сегодня Вам набрали мяска и денег на лечение,а завтра все нет этого,а проблемные животные остались со своими болячками,со своими не дугами.Поэтому и надо свежую голову,а не жить одними эмоциями.

[Natik]

oyster-bey, приюты в нашем городе рады и благодарны конечно за любую помощь от любого человека, но если бы приюты жили на одних эмоциях, их бы давно уже не существовало