[Айрис Эппл]

Лелька74 (05 June 2012 - 20:59) писал:

Ой или вот тоже его цитата:Она на протяжении последнего месяца завуалированно вела подрывную работу внутри нашего предвыборного штаба. Это спланировано с участием партии власти с целью нанесения максимального ущерба нашей партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в Гатчинском районе, что было достигнуто частично. Предполагаю, что данный шаг Лазаренко серьёзно пополнил её личный бюджет.

Я так понимаю,господин депутат решил тоже поплнить свой личный бюджет,т.к г-жа Лазаренко нанесла сильный материальный ущерб его партии!

Типичное поведение оппозиции. Вместо аргументов - всех охамить.

[Manager]

Айрис Эппл (05 June 2012 - 21:04) писал:

Типичное поведение оппозиции. Вместо аргументов - всех охамить.

Может все-таки типичное поведение хамов? А уж оппозиционные они или придерживаются генеральной линии партии и правительства дело десятое...

ЗЫ публикации господина депутата окончательно убедили меня в том что собственный ребенок для него просто один из инструментов извлечения материальной и политической выгоды. а собака... с тем же успехом это мог быть другой ребенок или допустим велосипедист.

Сообщение отредактировал Manager: 05 June 2012 - 21:16

[Айрис Эппл]

Manager (05 June 2012 - 21:15) писал:

Может все-таки типичное поведение хамов? А уж оппозиционные они или придерживаются генеральной линии партии и правительства дело десятое...

Ну.. да, погорячилась)) но согласитесь частенько оппозиция такие перлы выдает, мама не горюй! Хотя и правящая партия не лучше.. ну да ладно, не об этом разговор.

Цитата

ЗЫ публикации господина депутата окончательно убедили меня в том что собственный ребенок для него просто один из инструментов извлечения материальной и политической выгоды...

Девочку жалко. И семью Тотошкину.

[черутта]

Всю жизнь у меня в доме собака.И одно я знаю точно - ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ ВСЕГДА НЕ ПРАВ - даже если собака защищала своего хозяина.Доказать где белое и где черное почти не возможно.Если конечно за вами не стоят крепкие связи.Иногда действительно сделают слона из мухи.И не дай бог кому нибудь оказаться в этой ситуации.

[DEIZ]

вот здесь преподнесли ситуацию так...

http://www.rosbalt.r.../21/983438.html

[Лелька74]

DEIZ (07 June 2012 - 13:20) писал:

вот здесь преподнесли ситуацию так...

http://www.rosbalt.r.../21/983438.html

Да уж,Наталью уже будут защищать юристы.Поэтому возможно все повернется другим боком!

[Айрис Эппл]

Я вот все думаю, неужели не было трезвых очевидцев? Кто-нибудь видел, что собака не тащила ребенка по асфальту, вцепившись в голову?

[Kora]

Айрис Эппл (07 June 2012 - 16:03) писал:

Я вот все думаю, неужели не было трезвых очевидцев? Кто-нибудь видел, что собака не тащила ребенка по асфальту, вцепившись в голову?

Думаю, история будет обрастать такими подробностями, что правды не узнает никто.
Во всяком случае Гугль еще кое что выдал
Обращение к заместителю главы администрации Гатчинского поселения, выданное вчера в 16.40

Цитата

Уважаемый, Евгений Владимирович! Прошу у вас помощи и совета.
Постараюсь без эмоций. 15 мая 2012 года моя мама, Хрупалева Галина Витальевна днем повела на прогулку собаку породы американский бульдог, Тендер Бис Танкер Браяр (Тотоша). Собака находилась в ошейнике и на поводке без намордника (было жарко да и не было причин одевать намордник для прогулки в поле). Когда она открыла дверь подъезда (дверь металлическая, тяжелая, установлен домофон, который заедает), собака вырвалась и побежала к кошкам, которые вольготно гуляют толпой у подъезда. У соседнего подъезда собака случайно столкнулась и уронила соседскую девочку на крыльцо. Девочка, 5 лет, Анастасия Попова, гуляла одна, без родителей. До этого момента моя мама ей крикнула, чтобы она не бежала, оставалась на месте. Но случилось то, что случилось. К большому нашему сожалению, девочка и собака упали, девочка при падении травмировала затылок, Тотошка сел по команде "сидеть"возле упавшего ребенка и не представлял дальнейшей реальной угрозы для людей. В этот момент выбежал отец девочки, депутат совета депутатов Попов Сергей Михайлович и вместо того, чтобы оказать помощь пострадавшему ребенку в полном объеме, почему то со всей силы накинулся на мою собаку, скинул его с крыльца, и спрыгнув, стал душить и пинать травмированную собаку, отпустил только тогда, когда тот захрипел, практически нанес ему увечье несовместимое с жизнью совмещая это с угрозами и оскорблениями в адрес моей семьи. Душил так, что у Тотошки горлом пошла кровь. Тотоша, не сопротивлялся. В это время, мой сын, Максим, возвращался с работы, подбежал и унес собаку домой. Девочку на скорой увезли в больницу, там ей оказали квалифицированную помощь, в данное время девочка выписана и находится дома. Далее начинается кошмар для моей семьи…
17.05.12г. Отец пострадавшей, депутат МО «Пудостьское сельское поселение» пишет первую претензию, где требует: 1.решить вопрос о принятии мер в досудебном порядке, 2.передать справку о прививках собаки от бешенства, 3.усыпить собаку, 4.удалить всех собак, которых мы содержим, 5.возместить весь материальный ущерб, в т.ч. пишет в претензии: «В независимости от Вашего мнения, я обязан и буду добиваться всеми путями выполнения пунктов 3-5 данной претензии. Возможно, буду требовать возмещения морального ущерба и возбуждения уголовного дела, даже если Вы выполните мои требования в досудебном порядке»

Все приводить не буду - http://gatchinka.ru/...&articleId=2897

Что называется, мне интересно, это ведь наверняка не по совету юриста, это эмоции на эмоциях
Вы заметили, как изменилась трактовка по сравнению с изначальной темой?

Пес остановился по команде "сидеть". Ага, щас, кто в это поверит, сорвался с поводка на крыльце, не выполнил команду "ко мне", проявил агрессию к кошкам, заскочил обратно на крыльцо (!!!) раз его столкнули с крыльца, но непонятно, собака ребенка на крыльцо случайно что ли закинула? Слабо это любой собаке, чай не обезьяна. И там же на крыльце выполнил команду "сидеть". Хотя за фигом она была отдана, если ребенок верещал от страха, разумнее было бы дать команду собаке "ко мне!"? Как собака могла убиться при падении с крыльца, если она это крыльцо в полпрыжка преодолела? Тут уж или собака больная (не годная в разведение) или агрессивная к детям (подлежащая усыплению).

Похоже, депутат реально достал, раз пошли приписывать ему умышленную порчу имущества (то есть вменять в вину гибель племенного пса). Опять же, отец девочки, гуляющей без родителей, доходит до места происшествия быстрее, чем хозяйка собаки, которую никогда не отпускают гулять одну.

А теперь мои соображения, почему все соседи ополчились на заводчицу.
На породном форуме есть веточка этих несчастных амбулей конкретно из Гатчины
http://ambulldog.inf...?t=1870&page=25
По внешности (они отличаются!)я насчитала четырех взрослых (это которым сейчас точно больше года)
Тотошку (белый, с черным пятном на морде), Редиску - Ovaciya Venturesome (с рыжими пятнами на спине), Фару - с белой чистой мордой и тигровой яркой спиной девочка, Зверушка - с симметричной мордой и двумя черными пятнами вокруг глаз.
И еще, это важно - собаки проходили ОКД, там об этом писалось (так что впаивать заводчице то, что спихнула на мать и не занимается, никак нельзя, собаками занимались, просто порода такая, амбуль же был выведен для охраны ферм, ну для боев с чужими амбулями, но не на человека и не для многоквартирного дома амбульная стая).
И... еще не так давно был помет - вот вам и 9 амбулей в трехкомнатной квартире.
Собак надо выгуливать, амбулей, как декорацию, на три поводка не посадишь, чтоб вывести гулять.
Значит, ну из логики, с собаками гуляли постоянно, ну одну выгуляешь, приведешь домой, берешь гулять другую (собаке нужно обязательно гулять не менее 2 раз в день, иначе это будет жестокое обращение с животными).
А теперь представьте реакцию людей, у которых в подъезде и день и ночь курсируют огромные собачищи, на мордах которых не написана доброжелательность.
Можно, скажем, зная время выгула, не выходить в определенные часы, или попросить хозяина выгуливать, пока дети в школе (с 9 до 12) и после 23.00, когда дети спят, но когда столько собак - это нереально. С амбулями сталкивались постоянно.
Возможно, депутату даже поставили ультиматум, - избавляй нас от опасности, добивайся удаления собак, иначе фиг тебе выборы.
Так что, на мой взгляд, проблема в соседях.
И в том, что собак чересчур много.
Может быть, породники из Питера смогут помочь женщине, ну забрав на передержку животных? Ведь, судя по веточке, они для своей породы достаточно воспитаны.

И, мое личное мнение, что собака ребенка все-таки успела укусить (не обязательно разодрать до крови, посмотрите фотки, амбули "пригрызают" друг друга в игре, не нанося особых повреждений, у нас на дрессировочной площадке Булька тоже всех собак валяет, но чтоб она кого-нибудь серьезно повредила - такого нет, она просто бесстрашная и игривая) и этого хватило ребенку для психологической травмы, а мужчина каким-нибудь дубьем повредил собаке позвоночник.
Просто и заводчице и депутату невыгодно в этом признаваться, он, дескать, герой, голыми руками остановил бойцовую собаку, а у нее, такой заводчицы, собаки не кусаются, поэтому песа сама упала.

И еще, наверное, проблема в принциПиарности.
Американский бульдог - не сенбернар и не колли. Думаю, про парочку Бетховеных или Лесси никто б из соседей не сказал ничего плохого.

[Айрис Эппл]

Kora, Интересная точка зрения
Почитала новую статью, написана она ну в очень невинной манере.
И мне все же кажется, что изначально в доме у соседей, в том числе и у семьи депутата, были разногласия с владелицей Тотошки. Предполагаю, что ругались, и как мне кажется обе стороны за словом в карман не лезли
И наконец, повторюсь, что в любой ситуации нужно оставаться людьми. Прочитала о недавнем происшествии среди заводчиков КХС - разборки дошли до ЧМТ. Ужас же, хуже зверья.

[SSSyroKKK]

Лена П (05 June 2012 - 21:03) писал:

Вы действительно так думаете?
Как я Вам завидую, что Вы не столкнулись с такой проблемой.
И дай Вам Бог, ни когда не испытать обратное.

Не надо мне завидовать и что либо желать в подобной манере.
Под лежачий камень вода не течет, не надо уповать на чьи-то связи и опускать руки.
Если здесь считают что ничего не делая и не находясь в поиске помощи что-то разрешится само собой - то так не бывает.
Разводить руками и говорить что всё плохо - самое простое.

[Лелька74]

SSSyroKKK (08 June 2012 - 08:49) писал:

Не надо мне завидовать и что либо желать в подобной манере.
Под лежачий камень вода не течет, не надо уповать на чьи-то связи и опускать руки.
Если здесь считают что ничего не делая и не находясь в поиске помощи что-то разрешится само собой - то так не бывает.
Разводить руками и говорить что всё плохо - самое простое.

Ребята,подаются встречные иски и прочее.Все полностью рассказать Наталья до суда не может и показать все имеющиеся бумаги то же.Так что ,будем ждать.Но то,что все раздуто до вселенских масштабов это точно!

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

Еще одна грань

http://www.pesiq.ru/...ead.php?t=28969

[Kora]

ДИКИЙ ВЕРЕСК (09 June 2012 - 07:09) писал:

Еще одна грань

http://www.pesiq.ru/...ead.php?t=28969

Ого!
По крайней мере, разрешилась логическая нестыковка: кто вызвал скорую, потому что отец душил собаку, а мать хозяйки скорую не вызывала.
Но если там были бабушка с дедушкой - картинка складывается.
А вот еще интересная ссылочка, проясняющая лицо заводчицы
http://ambulldog.inf...read.php?t=5123
Не так давно это было
Если человек покупал своего щенка от Шараповой за 20 тыс, то, если депутат умеет пользоваться гуглем так же, как я, то картинка складывается, откуда сумма в 380 тыс морального ущерба - средняя стоимость собак по региону, умноженная на количество собак. Нет собак - нет угрозы. а моральный ущерб - штука растяжимая, эфемерная, но веская...
Так что война компроматов набирает полную силу.
И вопрос: что скажет сын Максим?
По словам матери ребенка собака ушла сома на своих ногах (в любом случае, старенькая мать хозяйки не смогла бы унести кобеля весом в полцентнера)
По словам заводчицы амбулей собаку унес сын Максим.
Если права мать пострадавшего ребенка, то эта тема реально о жестоком обращении с животными - Тотошку пришлось усыпить, как нежеланного свидетеля, не по медицинским показаниям, а по желанию владельца, потому что ветеринарная экспертиза на суде могла бы снять уровень гематом, полученных от депутатских пинков и через неделю. И были ли они столь значительны, принес ли депутат амбулю травмы, не совместимые с жизнью, - если ножом не резал и дубьем позвоночник не перешиб, то, по-моему, среднестатистическому человеку это слабо.
То, что собаку было жалко, что она не могла есть, я, конечно, не врач, но люди на глюкозе внутривенном кормлении месяцами живут. А у нас кот после операции на селезенке в 2002 году (спасибо хирургам "Айболита"! жил без питания 4 суток (и ветеренары именно предупредили - не кормить, а не то помрет!) на уколах в районе хребта (понятия не имею каких, шприцы и ампулы выдали в ветклинике), а потом выжил, и жил еще 2 года. Хищное животное может без еды дольше человека сохранять активность.

Сообщение отредактировал Kora: 09 June 2012 - 08:01

[Kora]

Хотя нет, ребята. нестыковки в изложении матери пострадавшего ребенка все-таки есть.
Что-то не то с этой скорой
Смотрите, по словам "очевидцев", ребенка забрала скорая (это бесплатно, потому что экстренно, у меня ребенка скорая увозила, я была с ним и в машине и в больнице, нам сделали МРТ, на которое если по желанию - 9 тыщ, если по направлению - три месяца ожидания). в случае выезда скорой, зафиксированного дежурным, где говоришь свое имя и фамилию, кто вызывал, оплачивать обследование и лечение - не надо.
В случае, когда в больницу пришел сам, типа что-то колет и болит, я давно подозреваю у себя энцефалит, - это может быть быстрее, чем на скорой. но это - твое желание и диагностика и лечение оплачиваются.

Теперь со слов матери:

Цитата

Я поняла что с мужем все нормально, побежала назад за дочерью, взяла ее на руки, оставив плачущего, только что разбуженного 6 месячного сына. У подъезда крикнула своим родителям, что бы они шли к малышу. Сели в свою машину и бегом поехали в больницу.
В больнице врачи сделали ребенку укол и рентген и начали готовиться к операции. Мы с мужем все это время сидели с ней, она не переставая плакала и кричала, что больше никогда не выйдет на улицу, что в бассейн никогда не поедет, что она всего боится, что ей очень больно, почему это всё случилось с ней и т.д.
Потом ее увезли в операционную, операция длилась ровно час, мне стоявшей под дверью казалось, что прошёл целый год.Ребёнок был под общим наркозом, наложили большое количество швов вывели дренажи и перевезли в палату. Настя осталась с папой, а я поехала домой за нужными вещами которые нам требуются в больнице. У нас даже не было с собой документов.Ребёнок был в больнице 10 дней.
Хрупалёва или Шарапова в больницу не приезжали. Никаких извинений. Ни какой помощи для лечения ребёнка нам за эти дни не предложили.

Но если они думали, что ребенка увезли на скорой - со слов "очевидцев" - то помощь была бы преждевременна.
Если же родители ребенка сами взяли искалеченное дитя и рванули в больницу на своей машине, - их можно понять, но они наверняка выложили нехилую сумму за обследование.
Кстати, как они тогда могут утверждать, что собака сама ушла, их внимание, по идее, должно было быть приковано к страдающему ребенку, что собака ушла - это тоже со слов "очевидцев"
Была ли скорая и был ли мальчик Максим?

[Глория]

Если привезла скорая, то обследование совсем не обязательно бесплатное:меня в том году увезли на скорой с почечной коликой и должны были сделать УЗИ, но т.к. была ночь и приступ сняли, меня отпустили с мужем на ночь домой и утром я приехала на УЗИ за свой счет.

[Kora]

Глория (09 June 2012 - 09:14) писал:

Если привезла скорая, то обследование совсем не обязательно бесплатное:меня в том году увезли на скорой с почечной коликой и должны были сделать УЗИ, но т.к. была ночь и приступ сняли, меня отпустили с мужем на ночь домой и утром я приехала на УЗИ за свой счет.

Я не знаю, есть ли на форуме юристы и/или, возможно, к несовершеннолетним иждивенцам другое отношение, чем к трудоспособному населению, но мне объясняли врачи:
Если человека привезли на скорой и положили в больницу (то есть было основание для госпитализации), то юридически правомерно потребовать с них совершить все назначенные обследования. Бесплатно! Пока лежишь - это их обязанность. Врачам, назначающим ненужные обследования, тоже нужно быть ответственными за свои назначения, больница разорится, если все бесплатные выполнять.

Если же ты покинул медучреждение, т.е. согласился на выписку - а многие сами готовы удрать - дома и стены помогают, - то при возвращении будешь оплачивать процедуры, ведь раз выписался, ты же согласился, что экстренно они тебе не нужны, а то ипохондриков с выдуманными болячками по больницам толпы шляются - но-настоящему больным людям не пробиться (только через скорую). Можно пройти и бесплатно, по назначению участкового терапевта, а в Самаре это тот еще геморрой - отстоишь очередь, потом тебя поставят на очередь, - проще плюнуть и оплатить в кассу - потому что это же время твоей трудовой деятельности - когда деньги-то зарабатывать, если в очередях мыкаться?

А приступ купировать и дома могли, но раз привезли в больницу - основание для УЗИ было.

[Глория]

Основание было, но мне объяснили, что пока я буду ждать свою очередь на бесплатное УЗИ, то следы от камня могут уже пропасть и тогда определить причину приступа будет сложно. Поэтому было рекомендовано сделать его утром за свой счет. А если ждешь направление от участкового терапевта, то пройдет ни один месяц ( из личного опыта). А лежать в больнице в ожидании оказания бесплатной помощи у меня нет возможности, т.к. дома оставались два маленьких ребенка и следить за ними было некому.

Сообщение отредактировал Глория: 09 June 2012 - 13:45

[Айрис Эппл]

Прочитала я историю со слов мамы Насти... На фото дома у подъездов лавочек нет. Муж не пинал и не бил собаку, а боролся. А что тогда значит боролся? Ни единой царапины на депутате нет, так что не верю, что собака хотя бы огрызалась. Мать отказалась выложить фото раны, что правильно, но эпикриз - где он? Девочка пролежала 10 дней в больнице? Она все время кричала, плакала, операцию делали час? А после выписки побежала гулять во двор, где собак по прежнему выгуливают без намордника и поводка? Не верю. Так же нет комментариев по поводу царапин на авто..
Я конечно, там не была и не видела ничего. Но логики в словах мамы девочки ноль..

[Глория]

Читайте внимательнее: фото ран и выписка из больницы выслана и получена администрацией форума, где мама регистрировалась для того что бы донести до людей свою версию случившегося.

[Kora]

Айрис Эппл (09 June 2012 - 15:26) писал:

Прочитала я историю со слов мамы Насти... На фото дома у подъездов лавочек нет. Муж не пинал и не бил собаку, а боролся. А что тогда значит боролся? Ни единой царапины на депутате нет, так что не верю, что собака хотя бы огрызалась. Мать отказалась выложить фото раны, что правильно, но эпикриз - где он? Девочка пролежала 10 дней в больнице? Она все время кричала, плакала, операцию делали час? А после выписки побежала гулять во двор, где собак по прежнему выгуливают без намордника и поводка? Не верю. Так же нет комментариев по поводу царапин на авто..
Я конечно, там не была и не видела ничего. Но логики в словах мамы девочки ноль..

Как раз и хорошо, что не выставили на всеобщее оборзение.
Ребенок-то жив, слава Богу, и лицо девочки цело. Ей еще расти, и нефиг ей слава демонстрации ее ран на весь инет. И диагноза тоже. По-хорошему, когда страсти поулягутся, можно будет следы как-нибудь и косметически скрыть, и на это потребуются средства. Фото, как раз и объясняет, что лавочки были далеко - если бы они были у подъезда, неужели сидевшие на лавочках люди позволили бы псу терзать ребенка? По идее, лавочки должны быть около детской площадки, недалеко от качелей, показанных в ролике, они есть.

И почему амбулевладельцы сами описывают своих питомцев, как монстров? Типа вот я какой крутой, у меня такой зверь, что тока прикоснется - когтями раздерет! Но ведь это же не так! Американский бульдог - та же собака. У собак реакция гораздо быстрее, чем у человека. Раздерет только - если захочет сам разодрать. Или по команде хозяина. Если бы было иначе, мы бы потребовали, чтоб амбули ходили на дрессировку отдельно. Амбуль мог НЕ пытаться нанести сильные физические повреждения. Да вы "Дорогу домой" пересмотрите, там один из главных героев как раз американский бульдог, сцена удирания из приюта. Понимаю, что киношники приукрасили, но ведь собачья техника движений показана хорошо, как их ловят, как его лично хватают за спину, а он выдирается - гладкий и с очень сильными мышцами, отталкиваясь ногами, зубы в ход вообще не пускает - нет у него такой необходимости. Хотя, конечно, если амбуль будет бороться за жизнь, он клыки-то в ход впустит. А если допустить, что мужик реально его зажал так, что голову было не развернуть? Собака вырывалась, чтоб пустить в ход клыки? Или ее треснули дубьем по спине, она рухнула?
Душить и пинать одновременно - это орангутангом быть надо!
Выберите уж что-то одно, - либо душил, либо пинал лежащее тело.
И там и там нестыковок полно. У родителей девочки, например, нестыковки в скорой. За каким ребенком приехала скорая, увиденная очевидцами и матерью заводчицы (из первого письма), если родители помчали покалеченного ребенка на своей машине?

Меня другое в этой истории поражает.
Что одним из участников инцидента с собаками оказался не любитель (просмотревший в детстве "Дорогу домой" - ой, хочу такого песика), не отморозок в цепях, перевешивающих интеллект (хочу здоровую бойцовскую псину, чтоб все знали, кто тут самый крутой, и будете вякать про поводок и намордник - спущу пса), то есть, для этой прослойки общества допустима, а где-то даже извинительна халатность при обращении с серьезной потенциально особо опасной собакой. Но это - заводчица. Породник. То есть, человек, к которому, по идее, должны обращаться владельцы американских бульдогов, если у них псинка ведет себя как-то не так. Дисквалификации в РКФ, по-моему, тут мало будет. Потому что это - причина позора на хорошую породу. Когда экстерьер отбирается в ущерб адекватности. Выставочный пес, прошедший ОКД, срывается за кошками, ему ОКД впрок не пошло? Или то, что на выставках он был вынужден минутами держать стойку, невзирая на лай за рингом? Если же пес вел себя адекватно, то как бы было его не жаль, нефиг было усыплять до экспертизы, пса, значит, жаль, а честь породы не жаль? Или денег на капельницы для собаки, уже не годной в разведение, было жаль? Пес умер, а диагноза травм, приведших к его смерти, тоже что-то не выложено в открытую. Как и экспертного ветеринарного заключения.