[Лелька74]

Аня и Алекс (04 June 2012 - 09:57) писал:

думаю что если бы из подъезда вывалился бы пьяный мужик , отец девочка поступил бы так же , морда мужика бы явно сильно пострадала.а на счет того как вашудочь грызла собака и вы стояли и молча смотрели ? верится с трудом . я бы , честно , огрела бы собаку чем нибудь чтоб отбить своего ребенка

А я и не стояла ,не смотрела.Сама полезла в драку.Слава богу собака была адекватная и громкого ФУ и НАЗАД от хозяина хватило,но покусы были клубокие и на всю жизнь остались шрамы.Но опять же о такой жестокости речи не шло!!!!
Причем в СПБ Тошка к тому моменту,как вылетел бдительный папаша уже лежал без движения и не мог шелохнуться.И поверьте мне,если бы этот дяденька ,как он говорит боролся со здоровенным амбулем(если бы Тошка был не обездвижен до его прихода)то без единой царапины депутат бы не ушел.А так на видио на ТВ у этого дяденьки даже на руках не единой царапины.Поверьте такого просто не может быть.У самой кобель амбуля и даже просто подойдет обнимет или лапу даст и то остаются иногда следы.А тут борьба!!!!

[Лелька74]

Yuta (04 June 2012 - 10:17) писал:

Аня и Алекс, я тоже про "бешенство" подумала.. Но если были ссадины (пусть от падения), то тема бешенства обязательно будет, разбирать от чего именно повреждение никто не будет - был контакт и всё. а уж какой именно контакт...
И соглашусь, что эта ситуация преподнесена лишь одной из заинтересованных сторон конфликта. Могло ведь быть и по-другому - могли уже неоднократно замечания делать владельцу, всё могло быть... Просто если дети подрались выясняя отношения - это нормально. В суд подают, если только серьезные проблемы по здоровью, увечья и тд...
Как бы я поступила на месте родителей девочки? Если бы поняла, что это действительно случайность и не было агрессии и тп , что люди адекватные и сожалеют сами - не стала бы в суд подавать и что-то требовать. Если же эта собака и эти люди - проблема давняя, если они создают своим поведением угрозу не только моему ребенку, но и остальным и им неодннократно делали замечания - что ж, таких людей надо учить. Пускай наказывая через суд, но обязательно надо...


Что касается чужих детей - очень часто они и есть потенциальная опасность для моих собак). Я это учитываю и стараюсь своих собак оберегать )). Подальше от мелких клопов, подальше)) - а то и лопаткой между ушей схлопотать не долго и песком в морду и камнем в глаз.

Почему же только одной стороной.Первый выпад был как раз таки от депутата.Это все с его как раз слов и показали по 1 каналу.

[SSSyroKKK]

Посмотрю со своей стороны.
Собака не адекватна. Да она добрая и пушистая. Но пес который кидается на кошек, бежит вырываясь от хозяина, прыгает на ребенка. При этом вероятно от хозяина шли различные "стоп"-команды, а он не реагировал. Это угроза окружающим!
Была бы у меня власть тоже бы трубила везде и всюду об этой собаке.

Не умеешь владеть и воспитывать собаку - либо учись и трать деньги на курсы, либо строгий ошейник и намордник, а лучше в будку на цепь. Не поверю что собака сорвется со строгого ошейника. Если физически не возможно справиться с собакой - следовательно надо заводить меньшего размера пса.

Здесь не надо винить отца, потому что в первую очередь он отец, а потом уже депутат. Я бы на его месте поступила так же, правда не руками, а первым камнем который бы на полу валялся.

[Айрис Эппл]

Лелька74 сказал:

Многие бояться говорить против депутата,многим просто были выданы чай,яйца и прочее за нужные слова!
Я написала,что у меня есть дочь и была я в боллее сложной ситуации,чем данные люди.В каждой ситуации нужно оставаться ЛЮДЬМИ(раз уж объявили мы себя богами).

Полностью согласна! Провозгласили себя некоторые "люди" богами! Буквально вчера на Ютьюбе смотрела подборку ГАИ: на вопрос сотрудников ГАИ к большому количеству депутатов "Нарушать никому нельзя, а Вам - можно?" ТАКОГО наслушалась, волосы дыбом встали. Конечно, им можно все. Они же опаздывают, у них же дела. И попробуй поспорь.
С какой радости люди, имея хоть немного власти, считают себя привилегированными?
Но это так, отступление.
Если бы все в этой ситуации повели себя адекватно изначально - скандала бы не было. Пинать и душить бездвижимую собаку...нда. Хотя повторюсь, возникала мысль, что у хозяйки Тотошки изначально отношения были напряженные с семьей депутата. Но это в любом случае перебор. Самая настоящая травля.
Вот вам и ответ на вопрос - что движет людьми, когда они создают ролики о бойцовых собаках-убийцах? В основах лежат как раз такие Тотошки и депутаты. Раздувают из мухи слона, вставляют в сюжеты фото и видео чужих собак. Любой ценой формируют мнение.

[Лелька74]

SSSyroKKK (04 June 2012 - 10:41) писал:

Посмотрю со своей стороны.
Собака не адекватна. Да она добрая и пушистая. Но пес который кидается на кошек, бежит вырываясь от хозяина, прыгает на ребенка. При этом вероятно от хозяина шли различные "стоп"-команды, а он не реагировал. Это угроза окружающим!
Была бы у меня власть тоже бы трубила везде и всюду об этой собаке.

Не умеешь владеть и воспитывать собаку - либо учись и трать деньги на курсы, либо строгий ошейник и намордник, а лучше в будку на цепь. Не поверю что собака сорвется со строгого ошейника. Если физически не возможно справиться с собакой - следовательно надо заводить меньшего размера пса.

Здесь не надо винить отца, потому что в первую очередь он отец, а потом уже депутат. Я бы на его месте поступила так же, правда не руками, а первым камнем который бы на полу валялся.

Очень надеюсь,что в следующей жизни Вы не окажетесь в теле животного!
У вас воспитанные на все 100% собаки?Да не поверю,да и как тут все трубят это же животное!И не прыгал на ребенка пес,а только пробежал мимо и задел ее.Да как бы то ни был ,все равно НЕТ оправдания такой ЖЕСТОКОСТИ!ДУШИТЬ собаку ,пока у той кровь не пошла из горла.Причем пес уже был недвижен!!!!
Почему то никто и никогда на себя не примеряет те ситуации,которые происходят!Вот не даром же говорят-от сумы и от тюрьмы не зарекайся!

[SSSyroKKK]

Лелька74 (04 June 2012 - 11:13) писал:

Очень надеюсь,что в следующей жизни Вы не окажетесь в теле животного!
У вас воспитанные на все 100% собаки?Да не поверю,да и как тут все трубят это же животное!И не прыгал на ребенка пес,а только пробежал мимо и задел ее.Да как бы то ни был ,все равно НЕТ оправдания такой ЖЕСТОКОСТИ!ДУШИТЬ собаку ,пока у той кровь не пошла из горла.Причем пес уже был недвижен!!!!
Почему то никто и никогда на себя не примеряет те ситуации,которые происходят!Вот не даром же говорят-от сумы и от тюрьмы не зарекайся!

Не надо переходить на личности, в плане того кем бы я была в следующей жизни и так далее...
Если Вам интересны мнения и сожаления о том что он не прав, а Вы правы, то не стоит заводить подобных тем. Так как сколько людей столько и мнений.

Давайте поговорим о той собаке которая выходит гулять "в люди". Это йорк. Это та собака с которой физически я совладаю. Это та собака которая терпеть не может детей, которая может укусить ребенка приблизившегося к нему на минимальное расстояние. Именно поэтому он не гуляет на рулетке, а только на коротком поводке. Смешно? Мэйби...Но не мне. Я знаю что массой он не нанесет серьезных увечий, да и сила зубов не сравнима со среднеразмерным псом, но оставить много дырок на руке или ноге ребенку - запросто. У меня йорк посещает курсы послушания, но это не говорит о том что я знаю его на все 100. Каждый раз ставя его в различные ситуации на площадке он открывает в себе какие то стороны. Я не знаю сколько времени или сколько тренировок нам надо чтобы понимать полностью друг друга. Могу сказать только одно ЭТО СОБАКА И ЧТО У НЕЕ В ГОЛОВЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ОНА - Я МОГУ ЛИШЬ ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Вторая собака это кавказец живущий в вольере на цепи. Признающий только одного хозяина. И я не лезу вбиваться к нему в друзья так как физически я с ним не совладаю. Следовательно я морально и физически не готова управлять такой собакой, как бы я его не любила.

Мне как родителю было бы совершенно наплевать что и как. Есть ребенок лежащий на полу есть собака рядом. Разбираться в чем дело? Не смешите меня.

Сообщение отредактировал SSSyroKKK: 04 June 2012 - 11:45

[Manager]

с оговоркой - если описанному в первом посте развитию событий можно верить:
отец не стал оказывть помощь ребенку! а принялся убивать животное которое к этому моменту опасности не представляло.
это за гранью моего понимания. такое поведение говорит либо о том что травма не была сколько-то серьезной (тогда из-за чего такой сыр бор) либо этому родителю все равно что с его дочкой - хочется лишь отыграться на виновных, унизить и ратоптать тех кто слабее

[Kora]

Manager (04 June 2012 - 13:56) писал:

с оговоркой - если описанному в первом посте развитию событий можно верить:
отец не стал оказывть помощь ребенку! а принялся убивать животное которое к этому моменту опасности не представляло.
это за гранью моего понимания. такое поведение говорит либо о том что травма не была сколько-то серьезной (тогда из-за чего такой сыр бор) либо этому родителю все равно что с его дочкой - хочется лишь отыграться на виновных, унизить и ратоптать тех кто слабее

В это-то как раз поверить можно.
И это нормальное поведение человека под адреналином - сначала убрать источник опасности, а потом оказывать помощь.
Даже если на мою собаку кинется другая собака, я сначала попробую ее отпинуть, а уж потом буду оценивать, какой ущерб она успела причинить. Может быть, и не успела, и помощь нужна будет только психологическая, дык потому и отпину, чтоб и до физической расправы не дошло. Оценить степень опасности агрессора в этот момент сложно, задача просто убрать его подальше от жертвы (ну или обездвижить)
А тут не собака - ребенок! Просто не повезло в том, что причиной падения дочки была собака. Будь на месте собаки ее хозяйка или даже взрослый мужчина, - человек мог поступить бы так же - это нормально - стараться обездвижить то, что умышленно или не умышленно причиняет вред твоему ребенку. А потом уже оказывать помощь. Просто пострадавшая от действий мужчины сторона могла сама этого не заметить.
А началось-то все почему?
Собака вырвалась, чтоб погонять кошек. Пожилая женщина не смогла удержать собаку.
В наморднике или без, американский бульдог - собака сильная и при хорошем прыжке может снести с ног и взрослого (когда даже адекватная веселая собачка на тебя кидается, чтоб облизать, а вовсе не с целью разодрать кошку). То, что для человека жестокость, для собаки разумный охотничий инстинкт (не можем мы осуждать пса, преследующего кошку). Человеку мучить собаку при детях или собаке охотиться в жилом массиве на мелких животных - это одинаково неправильно.
Просто не повезло. Вернись сын Максим с работы на несколько минут пораньше, гулять бы пошел он, а не бабушка, он бы удержал собаку.

Собака могла бы убить кошку, у кошки тоже могли бы быть любящие хозяева. Собака не планировала напасть на ребенка. Но могут ли хозяева отвечать, что она не планировала напасть и на кошку? А на траектории ее пути оказался ребенок, поэтому нападение (и именно нападение) произошло.
А вообще, на мой взгляд, если собака заведена не для охраны участка (то есть не цепная), то лучше ее знакомить с соседями, чтоб они не боялись ее, а она - их. И можно (я по своей сужу, хоть она и маленькая и относительно безопасная) приручить к тому, что вот ЭТУ кошку трогать нельзя, она принадлежит нашей территории, нашей стае, портить "имущество" нельзя. Точно можно, на даче соседская овчарка кошек рвет только далеко от дома.

[Айрис Эппл]

Что за кошкой погнался пес - вина хозяина, ведь с младенчества можно у собаки сформировать отношение к тем или иным вещам. Ты или подначиваешь и поощраяешь собаку, или всем своим видом показываешь, что это недопустимо. Моим собакам кошки по боку, хотя в подъезде целый кошачий зоопарк. Но собаки приучены. Так же как и активная голденша отучена детей сбивать с ног. Как приподнесешь, так и будет. А иначе всю жизнь кошек будет драть и на детей огрызаться.

Очень жалко Тотошку. Не осилила его женщина и вышла случайность. И все, нет Тотошки

[Kora]

А знаете, может, для Тотошки оно и и к лучшему.
В письме сказано, что собака была недвижна, когда ее начали избивать.
Значит, она была не совсем здорова, сталкиваются ребенок и собака, оба падают, даже об асфальт, ну ребенок еще мог расшибиться, но собака упала на спину, повредила позвоночник... Я гладила амбулей, у них на спинке хорошая мускулатура, они играясь, друг друга швыряют - мама не горюй. Амбуль - достаточно прочная собака, так что, может быть, он и реально долго бы не прожил, там могло быть какое-нибудь защемление позвонков либо проблемы с координацией, я, конечно, не врач, но по-моему, не может здоровая собака, ударившись о ребенка, упасть и начать умирать.

[Лелька74]

Хочу добавить,что на данный момент полиция уже на стороне Наташи и ее семьи.До сих пор ведется травля ее семьи со стороны этого дядечки и обещание устроить самосуд.И требование денег не через суд,а на прямую.
Я например тоже знаю,что мой кобель абсолютно всех собак терпеть не может(кроме своих девиц).Вожу на коротком и не отпускаю в городе вообще.Так там в Питере тоже абсолютно адекватные люди и если бы Тотошка жрал кошек постоянно и шваркался на людей,наверное так свободно они его не выгуливали!
а тему создавали лишь для того,чтобы народ знал как все было на самом деле,а не то как было показано на 1 канале.С просьбой о перепосте на др.форумы и только!!!!!!!Т.к очень много народу всколыхнул этот случай и только поэтому просили распростронить,а не чтобы узнать много нового о себе и собаках.

Уж простите за немного резкие выпады!!!!!Но пиар-компания и охота за жаренным в данный момент в самом разгаре в этом небольшом городке!

[Дыма]

Manager (04 June 2012 - 13:56) писал:

с оговоркой - если описанному в первом посте развитию событий можно верить:
отец не стал оказывть помощь ребенку! а принялся убивать животное которое к этому моменту опасности не представляло.
это за гранью моего понимания. такое поведение говорит либо о том что травма не была сколько-то серьезной (тогда из-за чего такой сыр бор) либо этому родителю все равно что с его дочкой - хочется лишь отыграться на виновных, унизить и ратоптать тех кто слабее

Нас там не было, мы знаем историю только с одной стороны. И насколько мне стало понятно из написанного с непослушной, физически сильной собакой пошла гулять женщина которая с ней физически не справляется. Ну мы же люди, человеки разумные, надо как то прикидывать свои возможности при выборе породы как минимум.

[Дыма]

SSSyroKKK (04 June 2012 - 10:41) писал:

Посмотрю со своей стороны.
Собака не адекватна. Да она добрая и пушистая. Но пес который кидается на кошек, бежит вырываясь от хозяина, прыгает на ребенка. При этом вероятно от хозяина шли различные "стоп"-команды, а он не реагировал. Это угроза окружающим!
Была бы у меня власть тоже бы трубила везде и всюду об этой собаке.

Не умеешь владеть и воспитывать собаку - либо учись и трать деньги на курсы, либо строгий ошейник и намордник, а лучше в будку на цепь. Не поверю что собака сорвется со строгого ошейника. Если физически не возможно справиться с собакой - следовательно надо заводить меньшего размера пса.

Здесь не надо винить отца, потому что в первую очередь он отец, а потом уже депутат. Я бы на его месте поступила так же, правда не руками, а первым камнем который бы на полу валялся.

+ 100000000 как говорится

[Дыма]

Лелька74 (04 June 2012 - 16:13) писал:

Так там в Питере тоже абсолютно адекватные люди и если бы Тотошка жрал кошек постоянно и шваркался на людей,наверное так свободно они его не выгуливали!

Отнюдь, зачастую как раз тому кому наплевать на воспитание собаки, наплевать и как она выгуливается и на кого шваркается. Таких "в свободном полете " не воспитанных и на этом форуме неоднократно обсуждали.
Тогда как кому не наплевать на свою собачку ее и воспитывают и на поводке водят, дабы с ней же трагедии не произошло.

[Лелька74]

Ребята,а то,что сейчас вся семья подвергается постоянным нападкам и угрозам, вымогательствам- это нормально?Ребенок уже давно снова бегает и играет во дворе.Собаки нет,у женщин чуткий нервный срыв и их продолжает гнобить "доблестный папа"!И повторюсь,сейчас уже и полиция вынуждена вмешаться!И депутату и местным жителям было дано предупреждение!

[Айрис Эппл]

Лелька74 (04 June 2012 - 18:26) писал:

Ребята,а то,что сейчас вся семья подвергается постоянным нападкам и угрозам, вымогательствам- это нормально?Ребенок уже давно снова бегает и играет во дворе.Собаки нет,у женщин чуткий нервный срыв и их продолжает гнобить "доблестный папа"!И повторюсь,сейчас уже и полиция вынуждена вмешаться!И депутату и местным жителям было дано предупреждение!

Депутат ловко себе предвыборную кампанию провернул. Пострадавший.
Нет, конечно не нормально, мне жалко женщин, которые лишились друга и подвергаются осуждению до сих пор. Могу себе представить, каково ходить каждый день и выслушивать от соседей. Только вот вопрос: они молча все это терпят или масла в огонь подливают при встрече с депутатом?

Сообщение отредактировал Айрис Эппл: 04 June 2012 - 18:48

[Лелька74]

Айрис Эппл (04 June 2012 - 18:29) писал:

Депутат ловко себе предвыборную кампанию провернул. Пострадавший.
Нет, конечно не нормально, мне жалко женщин, которые лишились друга и подвергаются осуждению до сих пор. Могу себе представить, каково ходить каждый день и выслушивать от соседей. Только вот вопрос: они молча все это терпят или масла в огонь подливают при встрече с депутатом?

А они практически и не ходят.У них под окнами постоянно дежурят команды с разных каналов ТВ.

[Айрис Эппл]

http://spb.kp.ru/online/news/1156689/

Цитата

Пятнадцатого мая Сергей Попов, депутат МО «Пудостьское сельское поселение» как обычно собрал дочку в бассейн.
- Настенька побежала вниз, я задержался, а потом услышал душераздирающие крики, - рассказал он. – Пулей спустился, а там… Мою дочь ЗА ГОЛОВУ волочет по земле полутораметровый дог. Завязалась борьба, я пытался его душить, еле-еле вызволил… Ее увезли в больницу, а мы так и лежали «в обнимку», пока не приковыляла хозяйка с ошейником. Вид у нее был такой, будто ничего не случилось.
- А что она руками махает как ненормальная! Следить надо бы за детьми, сам он никогда у меня бросится, - заявила отцу хозяйка, когда тот предложил ей извиниться.

[МонНа]

вот ведь кАзлина!

[Kora]

А это правда, что эта конкретная собака уже кусала двух детей?
Это написано в комментарии на канале ГТРК-Санкт-Петербург - там вообще много ужасов от неадекватных людей понаписано, но если эти слова про покусы правда - то и содержание второй собаки опасно.
Вообще, конечно, думаю, о чем умолчали, что преувеличили, но картинка-то не складывается.

Цитата

15.05.2012 года в дер. Б. Рейзино Ленинградской области произошло ЧП – на девочку 2006 г.р. напала собака. Девочка сейчас в больнице.
В связи с тем, что собака бойцовской породы «Американский дог» была без намордника, без поводка, без ошейника, хозяйка, которая живет с собаками в соседнем подъезде, отсутствовала в этот момент рядом с собакой, а также отказом хозяйки решить вопрос в досудебном порядке, отказом принести извинения и избавиться от всех собак, которых она содержит, 20.05.2012 года в 19.00 во дворе дома №78 дер. Б. Рейзино состоится общее собрание жильцов дома и деревни.
Просьба журналистов откликнуться и принять участие в данном событии.
Отец пострадавшей, Депутат МО «Пудостьское сельское поселение»

- начало интернет-компании депутата.

Если поселение деревенское, почему дети должны гулять с родителями? Все друг друга знают, машин не много, даже наоборот в заслугу депутату, что он считает место жительства безопасным для ребенка и за дочкой не ходит пара мордоворотов или нанятая няня. Кошки гуляют, но по деревням они всегда свободно гуляют! Правда в картину не вписывается тяжелая подъездная дверь - плохо представляю в деревне на 1118 человек многоэтажную свечку . И собаку хотели повести в ПОЛЕ. Что больше говорит о деревенской местности, с дерном, травкой, кустиками, проселочными дорогами, чем о забетонированной городской. И заасфальтированную площадку, о которую могли бы разбиться девочка и собака, хотя в ленинградской области - кто его знает.
Могу представить пасторальную картинку - из подъезда выбегает собачка, замечает кошек, заливается лаем и на них. Ребенок бросается взять котенка на ручки спасать(в 5 лет они бесстрашные и тем паче, балованная депутатская дочка, зла от мира она откуда видела-то?), чтоб собачка его не покусала, кошка благополучно убежала в подъезд, а вот девочка оказывается на пути собаки за кошкой - сталкиваясь у крыльца. Девочке кричит мать, собаке - мать хозяйки, но ни та ни другая просто не успели.
Конечно, девочка пострадала скорее больше морально, чем физически (ну случись в нашей деревне - разодрала бы себе в кровь коленки о щебенку, но убиться о щебенку ребенку слабо - у меня сын сколько раз с велика в нее падал). А вот почему пострадала собака? Открываем справочник ветеринара для интернет-чайников:

Цитата

Среди заболеваний органов аппарата движения чаще других встречаются патологические процессы в местах соединения костей, особенно суставов конечностей у животных.
-с помощью костной ткани - синостоз, встречающийся, например, между костями запястья и заплюсны. С возрастом животных синостоз распространяется в скелете. Он возникает на месте синдесмоза или синхондроза. При патологии это соединение может встречаться там, где в норме его не бывает, например между костями крестцово-подвздошного сустава из-за гиподинамии, особенно у старых животных

Собака возможно, страдала врожденной патологией, о которой не догадывались владельцы. Она могла и плохо слышать команду, она не смогла остановиться, гулять с ней надо было очень аккуратно.
Или, если собака была здоровой, скорее всего, о многом замолчано в целях поддержания депутатской компании. Возможно, мужчина выбежал не голыми руками душить собаку и запинывать, а попробуйте, даже с отнятыми задними ногами собака будет защищаться. Чего-то тоже представилось, выбегает мужик с горящими глазами и лопатой наперевес, собака получает по хребту лопатой, - что ее и обездвижило, вот это бы в картину вписалось. Собака-таки совершила покус, но депутат убил собаку. Но договорились, что не было ни покуса ни убийства. Вдруг девочка видела, как папа убивает собачку?
В этом случае мне лично еще и ребенка жалко.
Психикой которого пожертвовали ради папиной карьеры. И на которого наплевать хозяевам собак, дескать, живая, играет, что еще надо?
может, конечно, все было не так и мне бы детективы писать, но вы хоть представляете какого это - бояться собак? Никогда не изведать счастья от прикосновения к ладоням мокрого собачьего носа? Не врачевать душу чувством благодарности за верность, когда еще до того, как поднесешь ключ или нажмешь на кнопку звонка, из-за двери слышится бодрое цоканье когтей по паркету навстречу с той стороны? И ни разу при просмотре фильма "Дорога домой" не захотеть быть на месте девочки, согревающейся в теплой шерсти заботливого золотистого ретривера? Плохо, когда дети боятся собак. Из них вырастают равнодушные люди. А там будет продолжать жить амбуль, - девочке же нужна реабилитация. Возможно, даже с помощью адекватной сострадательной собаки. Вот это проблема. А не в первом парне на деревне.