[Kora]

Айрис Эппл (31 May 2012 - 00:35) писал:

Вот конкретный случай. Знакомая девушка, разговорились вконтакте. Я, говорит, своей Шере ищу мужика. Я спросила, а Шера-то, с документами? Нет.. Ей надо, чтобы на 5 лет дольше прожить. Я -
Начинаю объяснять ненавязчиво, что вязать собаку, которую возможно вообще нельзя в разведение пускать - неправильно. Это раз. Ну и, что здоровья точно не прибавится - это два. Отвечает: Вот ты думаешь, что знаешь, как правильно, но ошибаешься. И мне, говорит, грамотные люди это сказали, которые шар-пеями занимаются не первый год. Вот моей Шере сейчас 5. Если не повяжу, в 10 умрет.. Если родит щенков - до 15 проживет. А щенков все наши друзья просят, зачем им документы?
...

Неправильно - это не аргумент

Как аргумент против "вязки для здоровья" можно привести то, что легко рожают только дворняги, которые сами выведены в результате естественного отбора (но, естественно, щенков от них пристроить сложновато). А все породы, над которыми за пару тысячелетий в результате плановой селекции для чего-то своего (а вот чтоб лапки покривее, а вот чтоб глазки повыпуклее, а вот чтоб шерстка с юбкой, а вот чтоб в норки лазила) поизмывался человек, - это группы риска.Тем паче шарпей - крупноголовая собака с искусственно укороченным носом (относительно собачьего предка), - просто по логике - маме-собаке сложно самой у себя принять щенков, перекусить пуповину и произвести все требуемые манипуляции. А если рядом дилетант? У моего знакомого так любимая боксерка на третьи сутки после родов и рождения здоровеньких щеночков умерла от сепсиса после полостной операции - щенков было много, первые роды, хозяева не знали сколько - один мертвый не родился - собаки не люди, родовая деятельность (по отношению к прямоходящим) слабая - щенок должен "проталкиваться", то есть, как объяснили - мертвых они не рожают - он разлагается внутри - тоже естественный отбор - здоровая сука должна рожать здоровых щенков, а в ином случае автоматически исключается из воспроизводства, как и невыкормленное потомство в естественной среде, а что она родила не всех - может определить только ветеринар, а люди, после вроде бы завершенных родов к ветеринару не обращаются. Оно сильно надо - оказаться после родов с мертвой любимицей и стадом голодных щеночков, которых жалко? Вот уж... для здоровья...

В качестве второго аргумента можно привести то, что вот сказали грамотные люди, занимающиеся шарпеями не первый год, у них, наверное, не единственный шарпей, - а ты к таким относишься? Легко примешь роды? Или их позовешь - ну это для них тоже способ заработка, можно принять еще как-то. И что, это грамотные люди, занимающиеся шарпеями, не в состоянии снабдить маленькими шарпеями всех желающих, которые уже якобы записываются к тебе под будущих щенков? Если шарпей - настолько короткоживущая собака, то им это даже выгодно должно быть. Проводили за радугу одного - берите другого.

В качестве третьего аргумента можно привести то, что даже если все будет хорошо, вдруг шарпеев будет больше, чем планировалось или появится бракованный какой в помете? Сил душевных хватит - топить? Или, если не пристроешь до 6 месяцев, уже к младшим привяжешься сама, хватит финансов содержать? Шарпей - собачка не мелкая и требует достаточно дорогой сбалансированной диеты (если во главу угла поставлено здоровье).

[Barbara]

Ой, вот только вчера вспоминала этот рассказ. И тут как раз обсуждение "вязок для здоровья" начали.
http://etizveri.ru/topic516.html
Не помню, размещали здесь или нет.

"Маленькая пиеса о стихийном разведении" автор Мария Скатова

Действующие лица:

Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое

Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!


Действие второе.

Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.

Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).

(Пятнадцать минут спустя)

Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…


Действие третье

Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.



Действие четвертое.

Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!

Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.

В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!


Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.

Действие седьмое
Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…

© Мария Скатова aka Gvadalahara

Сообщение отредактировал Barbara: 31 May 2012 - 10:37

[YANA_and_BESOTO]

vatrulka (31 May 2012 - 08:20) писал:

И зачем говорить что "он не хочет". Он же хочет ))) Просто ему Не НАДО.

Люди думают, что хочет мальчик постоянно, и хочет именно получить удовольствие. И хозяевам становится жалко бедного парня. Это мы знаем, что хочет то он только когда суку течную учует, и лишь на инстинктивном уровне. Как то так

[YANA_and_BESOTO]

Айрис Эппл, а на вопрос "кинолог ли вы", говорите что да)

[Золото Самары]

[hell-samara]

а мне рассказ понравился - очень жизненно ))

[Света и Джоник]

классный рассказ))))))

[Березюлькая]

Slava_ir сказал:

Ну вот может у нас конечно экология некая другая в 170 км от Самары.. Но с Вашими выводами по долгожительству шарпеев - очень даже могу поспорить!

я с вами спорить не буду,у каждого свой взгляд. я пишу лишь про то, что знаю конкретно я. вот и все. я не обобщала ни в коем случае

Slava_ir сказал:

К теме о здоровье-вязках- долгожительстве:у нас на весь город по сути...вязок за 10 последних лет было ну где то этак 10-12 всего) Люди держат собак больше для себя и разведением каким то заниматься не собираются. Это к тому - что в мыслях ни у кого не было посредством родов собакам жизнь продлевать! Чушь какая то, чес слово..

а за это огромный респект

[Света и Джоник]

У нас во дворе живет шарпей, ей 13 лет.

[Березюлькая]

Femida (31 May 2012 - 15:47) писал:

У нас во дворе живет шарпей, ей 13 лет.

это здорово.очень.
а в нашем районе есть парочка шарпеев, одному 3 года. второму 5 лет, предыдущими собаками у этих владельцев были так же шарпеи, умерли в возрасте 4 и 3 лет. ХПН. среди моих знакомых(их не один и не два), владеющих шарпеями нет пока долгожителей. и это очень прискорбно

ну и в целом тема то про вязки для здоровья.

[Айрис Эппл]

Kora, Я просто не расписала все здесь, зачем) Неправильно - это вкратце) Я честно пыталась вразумить человека, приводя доводы.. А в итоге я сую нос не в свое дело, и ничего не знаю
А Вы хорошие аргументы привели, надо будет попробовать по возможности.

Сообщение отредактировал Айрис Эппл: 31 May 2012 - 21:02

[Айрис Эппл]

Barbara, Рассказ супер!

[Айрис Эппл]

YANA_and_BESOTO (31 May 2012 - 11:08) писал:

Айрис Эппл, а на вопрос "кинолог ли вы", говорите что да)

Да уж, с моими "знаниями" и отсутствием опыта я вполне сойду за такого же кинолога-советчика)))

Сообщение отредактировал Айрис Эппл: 31 May 2012 - 21:21

[Айрис Эппл]

Березюлькая сказал:

умерли в возрасте 4 и 3 лет

Как жалко собашек

Расскажу про питовладельца еще, вчера буквально все произошло) Сижу вконтакте, в новостях высвечивается новая тема в группе питов, стаффов и булей. Тема называется "На какой день течки устраивать случку" и далее развязался спор с матами. Какая то девушка пыталась объяснить ТС, что собак, а тем более питов, вязать с кем попало нельзя, ведь они раньше учавствовали и в боях, и мало ли что с психикой, родятся неадекваты и никакое воспитание не поможет. Девушку эту опустили по полной. Я (зряяя ) решила вставить свои пять копеек, в принципе только в поддержку девушки. Парень же (ТС) с пеной у рта доказывал, что у родителей его суки документы же ЕСТЬ, и чтобы все отвалили. В итоге назвал меня и девушку ДВОРНЯЖКАМИ без документов, и пожелал нам сдохнуть или быть зарезанными кавказцами Вот это реакция нормального человека?) Я пожелала ему долголетия и здоровья, но он удалил тему ...)

[Золото Самары]

пита ? да пусть вяжут. Только продать их сложно в "небойцовые" ручки. А вот как засядут с пятеркой питов в квартире - в следующий раз подумают

[Kora]

Barbara, классный рассказ!

Цитата

пита ? да пусть вяжут. Только продать их сложно в "небойцовые" ручки. А вот как засядут с пятеркой питов в квартире - в следующий раз подумают

К сожалению, вот это было бы куда большей проблемой, чем поиск кобеля для вязки.
Среднестатистический случайный хозяин пятерки неуправляемых питов скорее всего по-тихому, никому не говоря, отвезет весь нераспроданный выводок к помойке подальше от места жительства, и будет врать знакомым, как быстро разошлись щенки (стыдно же признаться, что они никому не нужны, как стыдно и усыплять вроде бы здоровую собу, которая кушать хочет и жрет в квартире все, что не приколочено) - что пополнит ряды беспризорных собак (а пятерка - уже готовая стая) и снова посыпятся жалобы напуганных-покусанных-видавших страшных зверюг, а если еще эти "питы" будут реально внешне похожи на стандарт питбультерьеров, - то, собственно, тут и начала запрета на так называемые "бойцовские" породы. Правда, пит, как гладкошерстик, суровую самарскую зиму, скорее всего, не переживет, но он и до зимы успеет шороху навести, а может быть, которые кобели, и дать более агрессивное к людям потомство от дворовых пушных (то есть, приспособленных к климату) собак.

[Natik]

Для желающих повязать для здоровья - образец ниже


Его зовут Джой, он помесь шарпея со стаффом. Живет в приюте давно. С ним пытались заниматься кинологи, его пытались забирать в семьи - бесполезно. Он рвет всех, достается даже сотрудникам приюта, которые его кормят. Люди этому "гаду" нужны только чтоб еду подносили
Вот прежде чем вязать своих домашних для здоровья - пусть подумают: у кого здоровья прибавится, а кто может пострадать

[Айрис Эппл]

Natik (31 May 2012 - 22:21) писал:

Для желающих повязать для здоровья - образец ниже


Его зовут Джой, он помесь шарпея со стаффом. Живет в приюте давно. С ним пытались заниматься кинологи, его пытались забирать в семьи - бесполезно. Он рвет всех, достается даже сотрудникам приюта, которые его кормят. Люди этому "гаду" нужны только чтоб еду подносили
Вот прежде чем вязать своих домашних для здоровья - пусть подумают: у кого здоровья прибавится, а кто может пострадать

Очень, очень жалко, что из-за людей страдают животные....

[Natik]

Айрис Эппл (31 May 2012 - 22:24) писал:

Очень, очень жалко, что из-за людей страдают животные....

Надо желающих проводить такие вязки к нам в приют привозить и отправлять в вольер к Джою, пусть заранее готовятся, что штук 5-6 таких оглоедиков будут в период взросления жрать квартиру, ну и хозяев заодно
В прию через день звонят такие идиоты (не сказать бы грубее) - заберите щенков (котят) а то выкинем, мы своих домашних вяжем для здоровья. Когда начинаешь пытаться пояснить человеку, что лучше стерилизовать животное - в ответ столько про себя узнаешь Я давно пришла к выводу, что бродячих животных у нас на улицах много не потому что не отлавливают, а из-за таких любителей "здоровья". 90% потомства оказывается на улице в итоге
По поводу здоровья женщины после родов - года два назад читала статейку, в России у состоятельных дамочек за 40, которые начитались что роды омолаживают лет на 10 начался бум на роды. Причем ребенок был всегда не нужен, от него отказывались сразу после рождения Так что что уж тут говорить про животных......

Сообщение отредактировал Natik: 31 May 2012 - 22:40

[Айрис Эппл]

Natik сказал:

заберите щенков (котят) а то выкинем, мы своих домашних вяжем для здоровья.

Бесит такое легкомыслие! А еще, просто взрываюсь, когда мне говорят, что собаки не люди, чего их жалеть. Лучше бы детям помогала. И я смотрю на этот вот "венец творения", и вижу только деградацию человечества...