[Влад - Ханна]

Почитал..
Собраться и пообщаться.. живьем.. и многие расстанутся друзьями.

Собаки зад понюхают друг у друга и дружат всю жизнь, а мы словами не можем найти общий язык..
Это не наших собак нужно учить, а нас..

Все собаки мира говорят на одном языке

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 June 2014 - 00:34

[sharki]

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

Урааа вы наконец-то поняли,что я от вас добивалась,столько времени. 1) для вас я не "девочка"2) в ваш золотой круг друзьяшек,я не то что не просилась,да же мысли такой не было.3)4) занятия т.е.дрессировка,на то и созданы,что бы заниматься,а не снимать и фотографировать.5)для того,что бы заниматься с собакой дрессировкой,не обязательно,но(желательно) ездить на площадку,есть знаете ли индивидуальные занятия,и до сегодняшнего дня я на площадке была,раз 5-ть или 6-ть,сегодня обзавелась индивидуальным т.с.,для более частого посещения,не всем нравятся телята в газельке,и не каждый водитель согласится посадить,даже в наморднике.5)"Я с уважением отношусь ко всем, кто серьезно занимается дрессировкой со своими собаками, вне зависимости от того, совпадают ли наши взгляды на различные проблемы."Это ваши же слова???? Я не просто так спросила,мне то ваше уважение,ни в каком месте не нужно,просто получается,что я занимаясь с собакой,т.к.последующая полная сдача нормативов начинается именно с Дебютов,и это может подтвердить Роман-детский сад,так,что ли????? И то,что я впервый раз,сама не прибегая к помощи посторонних лиц,вышла и выступила,ну уж извините,что в Дебюте-1,ну не дотягиваем мы в свои 7-мь мес.на полную сдачу,ну не готовы,ну возрасток маловат-а вы говорите это ерунда???? Мне не нужны похвальные слова,просто получается,что дальше собственного носа вы ничего не видите,уж простите за флуд. И зачем мне писать вам в личку,вам нужно вы и пишите. И вы уж если пишите,про уважение уточняйте,кого конкретно,а то получается-"всех,но выборочно". Я именно-это хотела уточнить.

Оксана, извините, не знаю ваше фамилии и отчества, вы сами высказывали свое отношение к дрессировке на этой веточке. Сначала вы говорили что не собираетесь годами торчать на площадке, сдадите норматив и все. И совсем не давно о рядовости отзывались, что вам не надо чтоб собака ходила задравши голову ( а это говорит о способности собаки в течении определенного времени держать концентрацию на проводнике) а достаточно того что более менее идет рядом. Извините но нет желания перелопачивать уйму страниц. То что вы занимаетесь со своей собакой это очень хорошо, но Ольга имела ввиду тех кто не просто занимается для сдачи норматива. а собирается и дальше продолжать заниматься, и получение диплома на испытаниях не конечная цель. На площадку ходит много народу, но не все серьезно относятся к занятиям. И уж тем более не все нацелены выйти на соревновательный уровень.
Если вы изменили свое мнение о дрессировке и готовы продолжать заниматься даже после сдачи норматива то, респект вам и уважуха)
Заниматься с собакой дрессировкой и воспитанием это норма для владельца, это ответственное и серьезное отношение к содержанию собаки.
Серьезное отношение именно к дрессировке уже другой уровень.
А по поводу подготовки, вы у Романа занимались или самостоятельно готовились? Вы не понятно выражаете свои мысли.
Что означают ваши слова:
И то,что я впервый раз,сама не прибегая к помощи посторонних лиц,вышла и выступила

Сообщение отредактировал sharki: 06 June 2014 - 06:01

[Ольга и Руна]

Ну, собствненно, я и не рассчитывала на то, что Вы поймете меня...

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

1) для вас я не "девочка"

Так и я для Вас не "фюрер", "грамотейка", "учительница", "выскочка" и "всякая ..." Желаете уважительного общения - научитесь ему сами.

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

в ваш золотой круг друзьяшек,я не то что не просилась,да же мысли такой не было.

И это радует!

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 06 June 2014 - 06:28

[Ольга и Руна]

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

4) занятия т.е.дрессировка,на то и созданы,что бы заниматься,а не снимать и фотографировать.

А я где-то писала иное?

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

5)для того,что бы заниматься с собакой дрессировкой,не обязательно,но(желательно) ездить на площадку,есть знаете ли индивидуальные занятия,и до сегодняшнего дня я на площадке была,раз 5-ть или 6-ть,сегодня обзавелась индивидуальным т.с.,для более частого посещения,не всем нравятся телята в газельке,и не каждый водитель согласится посадить,даже в наморднике.

А я где-то пишу обратное?

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

5)"Я с уважением отношусь ко всем, кто серьезно занимается дрессировкой со своими собаками, вне зависимости от того, совпадают ли наши взгляды на различные проблемы."Это ваши же слова????

Мои. Я от них и не отказываюсь.

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

Я не просто так спросила,мне то ваше уважение,ни в каком месте не нужно

Так и для чего тогда весь сырбор?

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 06 June 2014 - 06:29

[Ольга и Руна]

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

последующая полная сдача нормативов начинается именно с Дебютов,и это может подтвердить Роман-детский сад,так,что ли?????

Возможно, я Вас удивлю, но для сдачи нормативов "Дебюты" не нужны. Они нужны, как раз для того, чтобы заинтересовать людей, дать возможность им показать свои скромные успехи, не дожидаясь, пока собака сможет продемонстрировать что-то серьезное. И да, именно - детский сад. В хорошем смысле этого слова.

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

И то,что я впервый раз,сама не прибегая к помощи посторонних лиц,вышла и выступила,ну уж извините,что в Дебюте-1,ну не дотягиваем мы в свои 7-мь мес.на полную сдачу,ну не готовы,ну возрасток маловат-а вы говорите это ерунда????

Я не говорю, что это ерунда. Наоборот, написала - респект! (Ремарка на всякий случай: "респект" - не ругательное слово, а, наоборот, выражающее одобрение)
Я говорю, что этого мало, чтобы оценить серьезность Ваших занятий с собакой. Причем, заметьте, критерий серьезности - мое сугубое ИМХО (Ремарка: ИМХО - это личное, частное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.) У каждого он свой, у меня вот такой, понимаете?

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

Мне не нужны похвальные слова,просто получается,что дальше собственного носа вы ничего не видите,уж простите за флуд.

А что я должна увидеть "дальше собственного носа"?

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

И зачем мне писать вам в личку,вам нужно вы и пишите.

Так мне и тем более не надо. Это Вы махали транспарантом с лозунгом: "Позасрали! Чужаки, долой из нашей ветки!!!" Я и предложила Вам перенести флуд туда.

Оксана-Mery (05 June 2014 - 23:44) писал:

И вы уж если пишите,про уважение уточняйте,кого конкретно,а то получается-"всех,но выборочно". Я именно-это хотела уточнить.

А я и пишу конкретно: "уважаю людей серьезно занимающихся дрессировкой". Что непонятно-то? Вы хотите, чтобы я перечислила поименно?

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 06 June 2014 - 06:31

[ksycha083]

sharki (06 June 2014 - 05:01) писал:

Оксана, извините, не знаю ваше фамилии и отчества, вы сами высказывали свое отношение к дрессировке на этой веточке. Сначала вы говорили что не собираетесь годами торчать на площадке, сдадите норматив и все. И совсем не давно о рядовости отзывались, что вам не надо чтоб собака ходила задравши голову ( а это говорит о способности собаки в течении определенного времени держать концентрацию на проводнике) а достаточно того что более менее идет рядом. Извините но нет желания перелопачивать уйму страниц. То что вы занимаетесь со своей собакой это очень хорошо, но Ольга имела ввиду тех кто не просто занимается для сдачи норматива. а собирается и дальше продолжать заниматься, и получение диплома на испытаниях не конечная цель. На площадку ходит много народу, но не все серьезно относятся к занятиям. И уж тем более не все нацелены выйти на соревновательный уровень.
Если вы изменили свое мнение о дрессировке и готовы продолжать заниматься даже после сдачи норматива то, респект вам и уважуха)
Заниматься с собакой дрессировкой и воспитанием это норма для владельца, это ответственное и серьезное отношение к содержанию собаки.
Серьезное отношение именно к дрессировке уже другой уровень.
А по поводу подготовки, вы у Романа занимались или самостоятельно готовились? Вы не понятно выражаете свои мысли.
Что означают ваши слова:
И то,что я впервый раз,сама не прибегая к помощи посторонних лиц,вышла и выступила

Я как занималась,так и занимаюсь с Романом,и что косаемо дрессировок,то я решила,что одной сдачи нормативов мне мало, и хочу попробовать дальнейшие участия в соревнованиях. По поводу первый раз и сама:-" со старшей собакой, сдача ОКД была не моя,а мужа т.к.в тот момент когда это происходило,у меня болел ребенок и мне было не до выходов и рисовок,как некоторым. Так же и здесь,выйти и выступить мог и Роман,я очень переживала,что и так не особо подготовлены т.к.я помимо дрессировок,еще и работаю 2/2 по 12 часов,и те 2 дня когда я работаю по 12 часов поверьте,не то что бы собаке 5 мин.уделить,я ребенку дать эти 5 мин.полноценно и в полном объеме не могу. И поэтому я даже просила Рому,что бы он вышел вместо меня,т.к.не хочу позорить его имя,моя собака его слушается не хуже чем меня,единственная команда,на которой она могла стартануть ко мне-это подзыв или команда (ко мне) собаки с команды"лежать". Поэтому меня убедили выйти самой+я от нее не требую звезд с неба-это еще ребенок и достаточно тяжелый пока,сам Лисовец мне сказал(-что скорости не хватает,рядовости и т.д.,что надо работать и работать,с чем я согласна полностью). И я по мере своих возможностей с ней занимаюсь.

[megobari]

Влад - Ханна (06 June 2014 - 00:24) писал:

Почитал..
Собраться и пообщаться.. живьем.. и многие расстанутся друзьями.

Собаки зад понюхают друг у друга и дружат всю жизнь, а мы словами не можем найти общий язык..
Это не наших собак нужно учить, а нас..

Все собаки мира говорят на одном языке

Потому, что собаки не могут двуличничать. Они не прячутся под чужими именами. Собаки не будут облизывать друг другу носы, чтоб потом укусить за хвост. Они либо дружат либо нет.

[alexxx]

Ольга и Руна, Оксана все равно Вас не поймет. )
Но как сторонний наблюдатель хочу заметить что какой то сдвиг есть.
Если зимой нас гнали отсюда, со словами - "Идите отсюда со своей дрессировкой! Здесь тема восточноевропейских овчарок! Мы цветочки и уси пусечных хотим обсуждать", то теперь ...
С Ерразом заниматься начали. Лена все равно, конечно, не оценит полноты того, что испытываешь когда готовишь собаку до ЗКС 1 степени, но хоть примерно)) Хотя бы от езды на занятия регулярные, пусть два месяца, пусть только на занятия по подготовке к проверке рабочих качеств, но ощутит что это такое)
На соревнования с восточниками выходить начали. Скорее всего что не надолго, но начали))
Про дрессировку рассуждают. ) Иногда коряво, но тем не менее.
Так что все равно все дебаты впустую не прошли)

Сообщение отредактировал alexxx: 06 June 2014 - 08:44

[Юлия63]

Оксана-Mery (06 June 2014 - 07:30) писал:

Я как занималась,так и занимаюсь с Романом,и что косаемо дрессировок,то я решила,что одной сдачи нормативов мне мало, и хочу попробовать дальнейшие участия в соревнованиях

Оксана, вы Молодец! У вас замечательные планы на будущее и отличный настрой, рада, что вы по настоящему увлекись дрессировкой. Зная Романа, не сомневаюсь, что у вас все задуманное обязательно получится. Главное не прекращать занятия, продолжать идти к намеченной цели. Буду рада увидеть вас снова на осенних соревнованиях по дрессировке в Самаре.
P.S
Вы со своей младшенькой девочкой, сейчас стоите в начале увлекательного дрессировочного пути, наверное уже столкнулись с определенными трудностями и поняли, что не все так просто, как изначально кажется. Казалось бы элементарная команда " Сидеть", а сколько нюансов, важно не только, что собака села, а еще и насколько качественно она это выполнила ( насколько быстро, с какого раза выполнила команду, села ровно без заваливания и т.д.)Два года назад я сама была на вашем месте (в начале этого пути) и если б тогда, возникла тема купленных дипломов, то отреагировала я бы точно так же, как вы и как большинство людей, противников ТАРО. НО за те 2 года, дрессировочной жизни ( без фанатизма) мои взгляды кардинально изменились. Хорошо выдрессированная собака, это совместный труд хозяина, дрессировщика и самой собаки. Процесс трудоемкий и длительный, требующий определенных усилий в борьбе, прежде всего с собственной ленью, со своими привычками..и т.д., ТРУД не одного дня, недели, месяца, года...
Сейчас мне смешно слышать, когда говорят, что "0" собачка за 2-3 месяца подготовилась и сдала норматив на отлично, если ее владелец сам не является спортсменом или профессиональным дрессировщиком...; когда спустя какое то время просят продемонстрировать навык, а хозяин говорит, что собака сдала и забыла, т.к. эти навыки нам для жизни не нужны....это все полный БРЕД. Никогда собака честно сдавшая норматив его не забудет...это все сказки и выдумки для новичков...
Мой вам совет от души, не тратьте свое время на перепалки с ТАРО (дыма без огня не бывает), лучше проведите его с пользой для себя и своих любимиц.

Сообщение отредактировал Юлия63: 06 June 2014 - 09:27

[Юлия63]

megobari (04 June 2014 - 11:04) писал:

но как же тогда ЯРА ОКД сдала на 1, а вот в соревнования не вышла...

Соревновательный норматив ОКД отличается от норматива испытаний, в сторону усложнения и повышения требований к качеству, скорости, и т.д. Что бы выйти на соревновательный уровень, требуется время для подготовки, норматив не делается за неделю, месяц...тем более я не профессионал..

[Влад - Ханна]

alexxx (06 June 2014 - 08:43) писал:

[b]
Но как сторонний наблюдатель хочу заметить что какой то сдвиг есть.
...
Так что все равно все дебаты впустую не прошли)

Да,да,да!!!

Еще немного и до людей дойдет, что их не стремятся унизить, оскорбить, высмеять и т.д - им просто говорят - давай прекратим, извиняюсь, какашки прикрывать лопухами, а возродим то, что является истинным собаководством!!

[megobari]

Юлия63 (06 June 2014 - 09:35) писал:

Соревновательный норматив ОКД отличается от норматива испытаний, в сторону усложнения и повышения требований к качеству, скорости, и т.д. Что бы выйти на соревновательный уровень, требуется время для подготовки, норматив не делается за неделю, месяц...тем более я не профессионал..

А я именно ЭТО и писала.

[megobari]

Юлия63 (06 June 2014 - 09:24) писал:

Оксана, вы Молодец! У вас замечательные планы на будущее и отличный настрой, рада, что вы по настоящему увлекись дрессировкой. Зная Романа, не сомневаюсь, что у вас все задуманное обязательно получится. Главное не прекращать занятия, продолжать идти к намеченной цели. Буду рада увидеть вас снова на осенних соревнованиях по дрессировке в Самаре.
P.S
Вы со своей младшенькой девочкой, сейчас стоите в начале увлекательного дрессировочного пути, наверное уже столкнулись с определенными трудностями и поняли, что не все так просто, как изначально кажется. Казалось бы элементарная команда " Сидеть", а сколько нюансов, важно не только, что собака села, а еще и насколько качественно она это выполнила ( насколько быстро, с какого раза выполнила команду, села ровно без заваливания и т.д.)Два года назад я сама была на вашем месте (в начале этого пути) и если б тогда, возникла тема купленных дипломов, то отреагировала я бы точно так же, как вы и как большинство людей, противников ТАРО. НО за те 2 года, дрессировочной жизни ( без фанатизма) мои взгляды кардинально изменились. Хорошо выдрессированная собака, это совместный труд хозяина, дрессировщика и самой собаки. Процесс трудоемкий и длительный, требующий определенных усилий в борьбе, прежде всего с собственной ленью, со своими привычками..и т.д., ТРУД не одного дня, недели, месяца, года...
Сейчас мне смешно слышать, когда говорят, что "0" собачка за 2-3 месяца подготовилась и сдала норматив на отлично, если ее владелец сам не является спортсменом или профессиональным дрессировщиком...; когда спустя какое то время просят продемонстрировать навык, а хозяин говорит, что собака сдала и забыла, т.к. эти навыки нам для жизни не нужны....это все полный БРЕД. Никогда собака честно сдавшая норматив его не забудет...это все сказки и выдумки для новичков...
Мой вам совет от души, не тратьте свое время на перепалки с ТАРО (дыма без огня не бывает), лучше проведите его с пользой для себя и своих любимиц.

Есть такие понятия: дрессировка и тренировка. Собакам так же как и людям свойственно забывать , поэтому ничего удивительного,что если собака когда-то и дрессировалась, но потом с ней долго не повторяли пройденное просто забудет, то чему ее учили( не в полном смысле конечно, если ей напомнить она быстро вспоминает),для этого собак которые находятся на службе постоянно тренируют.

[megobari]

alexxx (06 June 2014 - 08:43) писал:

Ольга и Руна, Оксана все равно Вас не поймет. )
Но как сторонний наблюдатель хочу заметить что какой то сдвиг есть.
Если зимой нас гнали отсюда, со словами - "Идите отсюда со своей дрессировкой! Здесь тема восточноевропейских овчарок! Мы цветочки и уси пусечных хотим обсуждать", то теперь ...
С Ерразом заниматься начали. Лена все равно, конечно, не оценит полноты того, что испытываешь когда готовишь собаку до ЗКС 1 степени, но хоть примерно)) Хотя бы от езды на занятия регулярные, пусть два месяца, пусть только на занятия по подготовке к проверке рабочих качеств, но ощутит что это такое)
На соревнования с восточниками выходить начали. Скорее всего что не надолго, но начали))
Про дрессировку рассуждают. ) Иногда коряво, но тем не менее.
Так что все равно все дебаты впустую не прошли)

С чего взяли что с ним до этого не занимались? Если они не ходили на площадки( те которые вы знаете) и не занимались у вашего мужа, то не значит, что не занимались совсем.

Сообщение отредактировал megobari: 06 June 2014 - 10:54

[Влад - Ханна]

megobari (06 June 2014 - 10:48) писал:

Есть такие понятия: дрессировка и тренировка. Собакам так же как и людям свойственно забывать , поэтому ничего удивительного,что если собака когда-то и дрессировалась, но потом с ней долго не повторяли пройденное просто забудет, то чему ее учили( не в полном смысле конечно, если ей напомнить она быстро вспоминает),для этого собак которые находятся на службе постоянно тренируют.

Вы в быту (дома или на прогулке) собаке команды, например: рядом или сидеть не даете? В палочку, в игру - аппорт - не играете? В "барьер" не играете?

Как она может забыть то, при помощи чего она с Вами общается (язык дрессировки) и получает за это похвалу? Как?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 06 June 2014 - 10:55

[alex063]

megobari (06 June 2014 - 10:48) писал:

Есть такие понятия: дрессировка и тренировка. Собакам так же как и людям свойственно забывать , поэтому ничего удивительного,что если собака когда-то и дрессировалась, но потом с ней долго не повторяли пройденное просто забудет, то чему ее учили( не в полном смысле конечно, если ей напомнить она быстро вспоминает),для этого собак которые находятся на службе постоянно тренируют.

Да,ладно,ничего они не забывают,если правильно обучать! Между нашими первыми соревнованиями(на которых мы заняли второе место,уступив первое Роману)и окончанием курса дрессировки прошло около двух лет, и за этот период мы занимались всем,чем угодно, но не дрессировкой. Кстати,в тех первых соревнованиях принимали участие и ведомственные собачки, но их результат был весьма печален.))

[megobari]

Если Анатолий с Эммой не выкладывает сюда фото с занятий , а потом сдаст с ней ОКД, то не значит: ЧТО ОН КУПИЛ ДИПЛОМ И НЕ ГДЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.

[Юлия63]

megobari (06 June 2014 - 10:48) писал:

Есть такие понятия: дрессировка и тренировка. Собакам так же как и людям свойственно забывать , поэтому ничего удивительного,что если собака когда-то и дрессировалась, но потом с ней долго не повторяли пройденное просто забудет,

Если собаку готовили качественно, то она ничего и никогда не забудет (она может потерять в скорости и четкости исполнения, но навык никуда не денется), как пример, та же Рэна у Светланы, да и по площадке полно примеров тоже...

[ksycha083]

alexxx (06 June 2014 - 08:43) писал:

Ольга и Руна, Оксана все равно Вас не поймет. )
Но как сторонний наблюдатель хочу заметить что какой то сдвиг есть.
Если зимой нас гнали отсюда, со словами - "Идите отсюда со своей дрессировкой! Здесь тема восточноевропейских овчарок! Мы цветочки и уси пусечных хотим обсуждать", то теперь ...
С Ерразом заниматься начали. Лена все равно, конечно, не оценит полноты того, что испытываешь когда готовишь собаку до ЗКС 1 степени, но хоть примерно)) Хотя бы от езды на занятия регулярные, пусть два месяца, пусть только на занятия по подготовке к проверке рабочих качеств, но ощутит что это такое)
На соревнования с восточниками выходить начали. Скорее всего что не надолго, но начали))
Про дрессировку рассуждают. ) Иногда коряво, но тем не менее.
Так что все равно все дебаты впустую не прошли)

Ну вот откуда вам известно,что НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬСЯ,А НЕ ЗАНИМАЛИСЬ СО ЩЕНКА,ВЫ ЭТО СНАЧАЛА ВСЕ ДОКАЖИТЕ ИЛИ ВЫ С ЛЕНОЙ П И ЕЕ ЕРРАЗОМ ЖИВЕТЕ ВМЕСТЕ,ЧТО ТАК СМЕЛО ОБ ЭТОМ ПИШИТЕ,ПО ФАКТУ И С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НУЖНО ВЕСТИ ДИАЛОГ,если люди занимаются не у вас для вас у них и рассуждения корявые,да и сами они не люди,а так,я так понимаю. Саша начните с себя и люди к вам потянутся,вы только из-за угла,красиво рисуете,тоже наслышаны,о вашей манере диалогов,да и так видно

[megobari]

Влад - Ханна (06 June 2014 - 10:55) писал:

Вы в быту (дома или на прогулке) собаке команды, например: рядом или сидеть не даете? В палочку, в игру - аппорт - не играете? В "барьер" не играете?

Как она может забыть то, при помощи чего она с Вами общается (язык дрессировки) и получает за это похвалу? Как?

Так это и есть тренировка, пусть в быту, пусть в процессе игры, но собаке не дают забыть пройденное. А если ее после курса дрессировки, когда собаку отдавали дрессировщику с которым она потом и сдавала нормативы просто посадят дома в вольер и все общение склониться к кормлению и не более того.