[AKSA]

sharki (02 April 2014 - 12:26) писал:

Эх, если б ВасилиЙ еще регулярно приезжал

Ага, отмазки пошли.
Шутка

А кто то учил других недавно: было бы желание... Василий же в Самаре, не так далеко.
Мы ездим в Самару, возвращаемся в 12 ночи, засыпая за рулём и на энергетике, чтоб окончательно не уснуть. Видимо желание у нас сильнее

[alex063]

Sveta.Gera (02 April 2014 - 11:55) писал:

Вот если "своя собака" косячит, то владелец молодец, не побоялся вышел выступать, а если нет, то полное г..... А я считаю, что они МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!! Сегодня у них не все получилось, завтра будет лучше. Вот честно скажите, кто под проливным дождем и в грязи по колено дрессирует своих собак??????? А на соревнованиях погоду не выбирают.

Лучше не будет, проблема в собаке,которую невозможно обучить элементарным командам. Да, её можно подготовить к сдаче испытаний,приложив немало усилий и потратив кучу времени,но стабильности в работе не будет, нельзя такое размножать.

[sharki]

AKSA (02 April 2014 - 13:36) писал:

Ага, отмазки пошли.
Шутка

А кто то учил других недавно: было бы желание... Василий же в Самаре, не так далеко.
Мы ездим в Самару, возвращаемся в 12 ночи, засыпая за рулём и на энергетике, чтоб окончательно не уснуть. Видимо желание у нас сильнее

неее, не Самаре))) В Березовке))) Муж не всегда может везти, работа( Сама не умею(((

[sharki]

alex063 (02 April 2014 - 13:39) писал:

Лучше не будет, проблема в собаке,которую невозможно обучить элементарным командам. Да, её можно подготовить к сдаче испытаний,приложив немало усилий и потратив кучу времени,но стабильности в работе не будет, нельзя такое размножать.

Качество подготовки зависит от трех составляющих - инструктор, проводник, собака. И все они важны. Про размножение согласна.

[alexxx]

Ольга и Руна (02 April 2014 - 13:21) писал:

В смысле, не дает распространяться от того места, где лежит источник запаха?

Запах на следу - это не только запах каких то предметов или еды. Это еще и запаховая дорожка от человека, в границах примерно равных росту человека в обе стороны. Как коридор. Это еще запах поврежденной почвы. Травинки, на которые вы наступаете когда по ним идете, начинают синтез, собака по нему тоже ориентируется когда идет по следу. В сухую погоду все это испаряется быстрее, распространяется дальше. Во время дождя не так сильно.
Ну как то так) коряво правда, но надеюсь понятно. ))
Я не сильна в объяснении теории. ))

[AKSA]

Мария (02 April 2014 - 12:43) писал:

Как тема то про наших любимых ВЕО востребована!!!! Здорово!!!! Вот уже 654 страницы исписаны!

Вы уж нас, чужаков, простите, но у вас на ветке такая атмосфера душевная! Даже на постоянные напоминания и колкости ТАРО-подобных внимание не обращаешь, надоело читать одно и то же. Да и бог с ними!

А вот веточка ВЕО, действительно, очень живая и интересная получилась, по домашнему уютная! Мы ещё погостим у Вас, можно?

[alex063]

AKSA (02 April 2014 - 13:36) писал:

Ага, отмазки пошли.
Шутка

А кто то учил других недавно: было бы желание... Василий же в Самаре, не так далеко.
Мы ездим в Самару, возвращаемся в 12 ночи, засыпая за рулём и на энергетике, чтоб окончательно не уснуть. Видимо желание у нас сильнее

Это ПОДВИГ!) Мне последнее время даже в длительные прогулки ходить лениво!)) А уж сходить покусать собаку могу заставить себя не чаще пары раз в месяц, - то холодно,то мокро,то грязно,то ветер и пыль...)) Понимаю, что собаке нужны позитивные эмоции и физические нагрузки,но ничего с собой поделать не могу.))

[alexxx]

sharki (02 April 2014 - 13:47) писал:

неее, не Самаре))) В Березовке))) Муж не всегда может везти, работа( Сама не умею(((

Те же 100 км, как и до Самары. )
А я и говорю - кооперируйтесь! )) одного вперед в ноги, второго в багажник. )

[AKSA]

alex063 (02 April 2014 - 13:51) писал:

Понимаю, что собаке нужны позитивные эмоции и физические нагрузки,но ничего с собой поделать не могу.))

Ага, только адреналин и позитив ещё неизвестно кто больше получает: малинуа или я!

[Yara]

Мария, большое спасибо, приятно

AKSA, это правило ввели относительно недавно. До этого не нужно было. Овчаркам теперь тоже обязательно сдавать БХ перед сдачей ИПО. А еще 2 года назад было не обязательно.
Да и к тому же БХ сложно, согласитесь, назвать тестовым нормативом рабочих качеств. Социальности, агрессии, темперамента, да, но в остальном, нет. Поэтому у мали как не было обязаловки, так и нет. И это я считаю правильно. Сразу видно кто чего стоит и кто на что способен. Кто-то семейный компаньон, и владельцы не вводят общественность в заблуждение. А кто-то боец, и это тоже сразу видно.

[AKSA]

Yara (02 April 2014 - 14:19) писал:

Поэтому у мали как не было обязаловки, так и нет. И это я считаю правильно. Сразу видно кто чего стоит и кто на что способен. Кто-то семейный компаньон, и владельцы не вводят общественность в заблуждение. А кто-то боец, и это тоже сразу видно.

Полность согласна! Как и с тем, что с 2014 года НКП запретил проводите монопородные выставки бельгийских овчарок. Может хоть так получится избежать разделения на рабочих и шоу собак, как у НО. И сохранитьрабочие качества породы. Да и какая малинуа шоу собака? Внешность дворняги))))

[Мария]

sharki сказал:

Просмотр сообщенияМария (02 Апрель 2014 - 13:43) писал:
могут только опять же подготовленные люди, типа полиция, омон, военные спецназовцы. Но что мы со своими собаками против них Об этом речь даже не идет. Кроме того, у большинства людей, есть исключения типа пьяных и т. д., уже выработан комплекс боязни собак.




Про спецназ.., у людей странные понятия о спецназе.. они такие же люди и боль чувствуют так же)) А вот то что не допустят до своего тела собаку, это однозначно, убьют раньше чем она укусит, их этому учат) Их учат не драться, их учат убивать и выживать при этом. У меня муж в спецназе 2 года срочной прослужил и 6 лет по контракту. И был у него случай в лихие 90-е, когда один придурок в городе натравил на него свою собаку.... просто так.... убил на подлете, жалко конечно собаку, но если хозяин идиот.... породу он не помнит, темно было, говорит бульдог какой-то, подозреваю что это стаффорд был. Он в породах не разбирается.

Именно это я и имела ввиду... а иначе упомянула еще и киборгов, не чувствующих боль

AKSA сказал:

Вы уж нас, чужаков, простите, но у вас на ветке такая атмосфера душевная! Даже на постоянные напоминания и колкости ТАРО-подобных внимание не обращаешь, надоело читать одно и то же. Да и бог с ними!

А вот веточка ВЕО, действительно, очень живая и интересная получилась, по домашнему уютная! Мы ещё погостим у Вас, можно?

[Мария]

alex063 сказал:

Лучше не будет, проблема в собаке,которую невозможно обучить элементарным командам. Да, её можно подготовить к сдаче испытаний,приложив немало усилий и потратив кучу времени,но стабильности в работе не будет, нельзя такое размножать.

У меня очень серьезный вопрос: а как Вы отличаете собаку, которую невозможно обучить в принципе, от собаки,которую или плохо обучают(недостаточно, непрофессионально и т. д)или не обучают вовсе? Это ведь глубоко философский вопрос. Как с ребенком. "Тупой, дурак, слабоумный ", а он раз, и "в дамки". Но это я, конечно, огромную мысль запихнула в несколько слов. Но, а честно, где они критерии тупости собаки?????????Да такие, при которых аж нельзя в разведение. Только давайте отделим "мух от котлет" и не будем говорить о темпераменте собаки. Агрессия, трусливость-это все в любой породе дисквал. А если собака адекватна-она уже умная???? или....не всегда? тогда еще раз вопрос: где они критерии тупости собаки?????????

[alexxx]

Мария (02 April 2014 - 15:30) писал:

У меня очень серьезный вопрос: а как Вы отличаете собаку, которую невозможно обучить в принципе, от собаки,которую или плохо обучают(недостаточно, непрофессионально и т. д)или не обучают вовсе? Это ведь глубоко философский вопрос. Как с ребенком. "Тупой, дурак, слабоумный ", а он раз, и "в дамки". Но это я, конечно, огромную мысль запихнула в несколько слов. Но, а честно, где они критерии тупости собаки?????????Да такие, при которых аж нельзя в разведение. Только давайте отделим "мух от котлет" и не будем говорить о темпераменте собаки. Агрессия, трусливость-это все в любой породе дисквал. А если собака адекватна-она уже умная???? или....не всегда? тогда еще раз вопрос: где они критерии тупости собаки?????????

Ну я думаю что Саша имела ввиду что есть собаки, к которым надо приложить очень много усилий чтобы довести ее хоть до какой нибудь сдачи. Ведь не секрет что и зайца можно научить курить. И если для нормальной собаки обучение займет одно количество времени, то для такой - в два раза больше, кучу часов на площадке. И на выходе КПД никакого.
Но это правда не поймешь не только по видео ( откуда знать, может они все эти команды три года назад выучили, а потом не повторяли? И сразу на сдачу пошли? Или наоборот - это результат трехлетней работы через день на площадке? ) , но и если увидишь все равно не определишь потенциал собаки.
Это также как и неэффективность тестов для полутора месячных щенков. Условные рефлексы у собак начинают вырабатываться с 21-го дня жизни. А потому тестируя щенков в 45 дней не определишь какие навыки врожденные, а какие приобретенные.

[Мария]

alexxx сказал:

есть собаки, к которым надо приложить очень много усилий чтобы довести ее хоть до какой нибудь сдачи. Ведь не секрет что и зайца можно научить курить.

Ну опять же, что у профессионала займет 3 месяца обучения, то ,у меня, как у дилетанта, год, а то и больше. При чем тут собака и ее способности? То- то и печально, что сваливаем все на собаку,типа нельзя в разведения и т. д, а "может нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"? (Люблю эту пословицу.)И когда люди пишут про тупость конкретной собаки, ухо режет и хочется конкретики.. в чем тупость? и именно ли собаки?

[alexxx]

Мария (02 April 2014 - 17:20) писал:

Ну опять же, что у профессионала займет 3 месяца обучения, то ,у меня, как у дилетанта, год, а то и больше. При чем тут собака и ее способности? То- то и печально, что сваливаем все на собаку,типа нельзя в разведения и т. д, а "может нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"? (Люблю эту пословицу.)И когда люди пишут про тупость конкретной собаки, ухо режет и хочется конкретики.. в чем тупость? и именно ли собаки?

Ну если этот пример брать как ответ то что я имела ввиду - то у профессионала займет три месяца непрерывной работы, а другая собака, гораздо лучше качеством - месяц, при чем не вставая с дивана..
Потенциал и работоспособность самой собаки имеет немаловажное значение. Но это не поймешь, пока не прочувствуешь на себе.

[Sveta.Gera]

alex063 (02 April 2014 - 13:39) писал:

Лучше не будет, проблема в собаке,которую невозможно обучить элементарным командам. Да, её можно подготовить к сдаче испытаний,приложив немало усилий и потратив кучу времени,но стабильности в работе не будет, нельзя такое размножать.

А мне кажется здесь не доработка именно инструктора и проводника. Возможно они торопили события, не добившись четкого выполнения команд. Ну и от собаки то же зависит. Я вот например считаю, что тестирование нужно сдавать только на моно. Слишком много глаз, сложнее подделать ведомости. Для кобелей допуск в разведение только после " +" на проверке РК. Вот понимаю, что мера совсем не популярная, но только так мы хоть немного защитим породу. Но и самая главная на мой взгляд проблема - это невозможность отследить всех щенков в помете. Ведь как правило из 10 щенков (условно)мы видим 1- 2, а бывает и не слышим не об одном. Заводчики не охотно сообщают о проблемах. Брак скрывают. Поэтому и от очень даже на первый взгляд благополучных родителей выплывает нечто. Как все это решить???????

[Юлия63]

Читала..читала сегодняшние и вчерашние дебаты. После прочитанного возник вопрос. Многие тут писали, что сейчас ЗКС не тот, все поставлено на игру и в реале такая собака, подготовленная под спорт, защитить не сможет. С моей точки зрения спорт, первоначальная ступень на пути к реальной защите и если собака ее проходит, то в дальнейшем из нее можно лепить, что душе угодно. А если собачка уже изначально отказывается играть или не тянет ( например, плохая хватка, не держит давление, боится замахов и т.д.), то о какой защите в реале может идти речь? Как она защитит?

Сообщение отредактировал Юлия63: 02 April 2014 - 20:10

[ksycha083]

Юлия63 (02 April 2014 - 20:09) писал:

Читала..читала сегодняшние и вчерашние дебаты. После прочитанного возник вопрос. Многие тут писали, что сейчас ЗКС не тот, все поставлено на игру и в реале такая собака, подготовленная под спорт, защитить не сможет. С моей точки зрения спорт, первоначальная ступень на пути к реальной защите и если собака ее проходит, то в дальнейшем из нее можно лепить, что душе угодно. А если собачка уже изначально отказывается играть или не тянет ( например, плохая хватка, не держит давление, боится замахов и т.д.), то о какой защите в реале может идти речь? Как она защитит?

Я Юль тоже хотела мелкую под "Большой Ринг",но у нас таких соревнований практически не проводят и ЗКС по нормативу не сдать т.к.собака пойдет не обязательно на рукав(

[sharki]

Юлия63 (02 April 2014 - 20:09) писал:

Читала..читала сегодняшние и вчерашние дебаты. После прочитанного возник вопрос. Многие тут писали, что сейчас ЗКС не тот, все поставлено на игру и в реале такая собака, подготовленная под спорт, защитить не сможет. С моей точки зрения спорт, первоначальная ступень на пути к реальной защите и если собака ее проходит, то в дальнейшем из нее можно лепить, что душе угодно. А если собачка уже изначально отказывается играть или не тянет ( например, плохая хватка, не держит давление, боится замахов и т.д.), то о какой защите в реале может идти речь? Как она защитит?

Понимаете, есть поведение ( то что мы видим с наружи) есть состояние собаки( то что она чувствует) Если поведение не соответствует состоянию ( собака по натуре своей не борец) то эта собака даже сдав норматив в реале не отработает. Ее научили при определенных раздражителях работать ( площадка, фигурант, щелчки стека) у нее на эти раздражители включается определенное поведение. Нет этих раздражителей, не будет и демонстрации поведения. Ведь на самом деле она не испытывает агрессии к человеку. Можно сделать поведение, а вот изменить ее состояние...