[Даяна]

MasterBox

Цитата

Цитата

Это вина заводчика. Это его недогляд.

Я не считаю это недоглядом со стороны владелицы суки ( пардон, но если вы в туалет захотите, дома кроме вас никого, вы каждый раз будете отсаживать суку, в том числе и на ночь от новорожденных щенков?) Вы можете просто сами заболеть и лежать с высокой температурой дома, а ваши близкие отсутствовать какое-то время, просто выйти в магазин вам же за лекарствами.

да и это просто один из вариантов, а примеры могут быть разными. Пишу это затем, что форсмажорные обстоятельства могут быть разные , их надо оговаривать, но все не оговоришь. А не нравятся условия, не договорились, Не вяжитесь. И владелец кобеля так же должен все оговаривать, что бы не было недопонимания и разногласий.

Я поняла, что в данной ситуации все расчитывали на рождение щенков, а вариант пустовки толком не обсуждался.

Сообщение отредактировал Даяна: 04 April 2012 - 09:14

[LITTLE HAPPINESS]

Вариант пустовки обсуждался и заранее проговаривалась повторная вязка.

[MasterBox]

Даяна сказал:

не считаю это недоглядом со стороны владелицы суки ( пардон, но если вы в туалет захотите, дома кроме вас никого, вы каждый раз будете отсаживать суку, в том числе и на ночь от новорожденных щенков?) Вы можете просто сами заболеть и лежать с высокой температурой дома, а ваши близкие отсутствовать какое-то время, просто выйти в магазин вам же за лекарствами.

Это вина заводчика в любом случае. Нет времени следить - не берись за разведение.

Даяна сказал:

да и это просто один из вариантов, а примеры могут быть разными. Пишу это затем, что форсмажорные обстоятельства могут быть разные , их надо оговаривать, но все не оговоришь.

Посмотрел-бы я на реакцию владельца кобеля, когда ему будут говорить, что заводчик может потерять будущих щенков из-за того, что ему в туалет захочется или он заболеет...

Сообщение отредактировал MasterBox: 04 April 2012 - 10:36

[alexxx]

MasterBox (04 April 2012 - 10:32) писал:

Это вина заводчика в любом случае. Нет времени следить - не берись за разведение.

Посмотрел-бы я на реакцию владельца кобеля, когда ему будут говорить, что заводчик может потерять будущих щенков из-за того, что ему в туалет захочется или он заболеет...

MasterBox,
+10000!!

[Самарочка]

MasterBox

Цитата

Это вина заводчика в любом случае. Нет времени следить - не берись за разведение.

А в вашей практике разве не было ситуаций что щенки рождались, но какой то из них изначально был слаб и как бы Вы не старались как заводчик, % отхода щенков априори всегда существует и тут не вопрос догляда или не догляда со стороны заводчика! Это сродни естественного отбора, да и тянуть изначально проблемного щенка не всегда есть благо и в таком случае почему заводчик должен вести расчет за подобного щенка, тут не его проблема, это что называется форс мажор!!!
LITTLE HAPPINESS

Цитата

заранее проговаривалась повторная вязка

А смысл теперь перья ломать, всего и делов, повяжете суку в следующий раз и сразу составляйте по пунктам подробный договор, чтобы подобных ситуаций не возникало...
В "декорации" оптимально оговаривать оплату с каждого отактированного щенка, в моей практике было так и ни разу владелец кобеля не выставлял счет за "мертвые души"...

[MasterBox]

Самарочка67, в моей практике есть постоянный отбор щенков при рождении. Брак и слабые щенки идут сразу в ведро. Никогда мы не оставляли под сукой более шести щенков, при том, что обычно рождается 9-10-11 щенков.

Я всегда сразу информирую собственника или арендатора кобеля о количестве рожденных, о браке если был таковой, о количестве оставленных щенков.

Не всякого владельца кобеля интересует количество рожденных и уж тем более доживших до актировки щенков, и право заводчика соглашаться или нет на условия владельца кобеля.

[Даяна]

MasterBox

Цитата

Это вина заводчика в любом случае. Нет времени следить - не берись за разведение.

Разведение- это работа. И как в любой работе бывает всякое.

Это ваша точка зрения, у меня она своя. Вот поэтому стараюсь заранее все оговаривать. И с владельцами несговорчивых кобелей, берущих деньги только за сперму и не всегда несущих ответственность за потомство( если есть и генетические проблемы , в которых так же может быть виновен и кобель) просто не вяжу своих собак. Все решается по предварительной договоренности.

А тем более у вас другая порода, может из-за более дешевых вязок и более многоплодных пометов, вам проще . У нас порода , ну мне так кажется, более сложная. Я не имею ввиду только здоровье . У нас очень разные цены на щенков: от одной пары родителей пухи дешевле почти в два раза, голые в основном дороже и т д Нюансов очень много. И если при рождении одного пуха в помете, вязка получается дороже стоимости щенка и владельца кобеля это не интересует, то я просто ищу другие варианты. Естественно, если не хочу оставлять при этом щенка себе.

Самарочка67

Цитата

А смысл теперь перья ломать, всего и делов, повяжете суку в следующий раз и сразу составляйте по пунктам подробный договор, чтобы подобных ситуаций не возникало...
В "декорации" оптимально оговаривать оплату с каждого отактированного щенка, в моей практике было так и ни разу владелец кобеля не выставлял счет за "мертвые души"...

Согласна на все 100%

[Yuta]

LITTLE HAPPINESS, Как вариант - предложите хозяйке суки оплатить стоимость вязки не полностью, а в размере 20-25% . С учетом того, что если потом она будет делать повтор, стоимость вязки уже будет за вычетом этой суммы. Если хозяйка кобеля будет согласна, мне кажется, это разумный компромисс...

[Самарочка]

MasterBox

Цитата

в моей практике есть постоянный отбор щенков при рождении. Брак и слабые щенки идут сразу в ведро. Никогда мы не оставляли под сукой более шести щенков, при том, что обычно рождается 9-10-11 щенков.

А на моей практике пару раз было так, что в одном помете щенок погиб в 2 недели, в другой раз аж в 3 недели, хотя изначально внешне были вполне такие здоровые щенки, поэтому и писала что разные бывают ситуации, не всегда можно сразу "в ведро" щенка отправить, форс мажор тоже имеет место быть...
Что касается количества щенков, то опять же вопрос для заводчика сложный, ведь выбрать худших из лучших задача не простая (это из общения с заводчиками где были большие пометы), но, ТТТ, на моей практике такая проблема не возникала, более 7 щенков не рождалось...
Даяна

Цитата

И с владельцами несговорчивых кобелей, берущих деньги только за сперму и не всегда несущих ответственность за потомство( если есть и генетические проблемы , в которых так же может быть виновен и кобель!) просто не вяжу своих собак.

Согласна, пусть хоть какой пупер запуперный кобель, НО если его владелец именно с такими взглядами, (все эти детали лучше выяснять ДО момента приезда на вязку), вообщем всегда есть альтернатива...

[MasterBox]

О том и речь.

Не нравятся условия - не вяжи с этим кобелем. Нет лучшего или равного кобеля - совсем суку не вяжи.

А уж если согласился на условия, то выполняй - будь хозяином своему слову.

[rusdogma]

Друзья! У людей явно личный конфликт, а вы все тут копья ломаете.
За что платить в данном случае? Правильно здесь кто-то привел цитату: мы везем сук на вязки не для секса, а для получения щенков.
По чьей вине сука пустая, неважно - мы платим за факт получения жизнеспособных щенков, выращенных до 45 дней. Или нет?
У меня сейчас живет один кобель чихуахуа. Я никогда не беру деньги за вязку вперед. И даже когда предлагают отдать что-то в случае, если сука пропустовала, - не беру. За что брать-то? Хотя некоторые берут - за потраченное время.
У меня была несколько лет назад история, когда я повязала суку, в Самаре, кстати. И отдала вперед стоимость вязки. Сука пропустовала. Мне не хотели отдавать всю сумму - шел разговор, что кобель "работал". Потом все же вопрос решился - деньги вернули. Эта моя сука пустовала пять раз подряд с разными кобелями. Конечно, ее я вывела из разведения.
Также ездила в Москву и проплатила половину стоимости вязки. Сука пустая. А если бы отдала всю сумму? Так бы ездила пожизненно к этому кобелю? А если у них элементарная несовместимость? А затраты на поездку? Это не считается?
Я теперь всегда вяжу своих сук "в долг". И рассчитываюсь за вязку по факту рождения и продажи первого-второго щенка. Слава Богу, общаюсь с порядочными владельцами кобелей. Правы те , кто говорят, что не надо ехать туда, где с вас требуют деньги в любом случае.
Знаю много историй, когда отдают за вязку вперед, сука пустует. Едут снова, сука опять пустует. Потом кобель куда-то исчезает, а деньги не возвращают.

[филек]

Читаю,перечитываю...
Сколько уже говорили,пишите все договоренности по вязке очень подробно.Со всеми!!! И даже если вы подружки и дружите домами по 100 лет!!!
Никогда лично не беру за вязки вперед,всегда по факту рождения.И сук наших вяжу либо с минимальной первоначальной стоимостью и доплачиваю по факту рождения или вся стоимость по факту рождения.Ездила и в Питер и в Москву к незнакомым людям, везде шли на встречу,ни разу не отказали. Теперь со многими дружим!!!
Понять владельцев и кобеля и суки можно. Только вот одни на деньги расчитывали, а у другой ничего не родилось.Без бумаг замкнутый круг получается!Так понимаю, что теперь и перевязать не хотят-личный конфликт.
Я очень подробно расписываю акты вязки, вплоть до мельчайших подробностей.Подписываем без затруднений!
Сначала удивляются таким "письменам", а потом берут на вооружение...

[Enigma Shakira]

Даяна (04 April 2012 - 15:17) писал:

Разведение- это работа.

РАБОТА - это ЗАРАБОТОК.
А разведение - это титанический труд с бессонными ночами и взлетами по первому писку.

[Enigma Shakira]

филек (04 April 2012 - 23:32) писал:

Читаю,перечитываю...
Сколько уже говорили,пишите все договоренности по вязке очень подробно.Со всеми!!! И даже если вы подружки и дружите домами по 100 лет!!!
Никогда лично не беру за вязки вперед,всегда по факту рождения.И сук наших вяжу либо с минимальной первоначальной стоимостью и доплачиваю по факту рождения или вся стоимость по факту рождения.Ездила и в Питер и в Москву к незнакомым людям, везде шли на встречу,ни разу не отказали. Теперь со многими дружим!!!
Понять владельцев и кобеля и суки можно. Только вот одни на деньги расчитывали, а у другой ничего не родилось.Без бумаг замкнутый круг получается!Так понимаю, что теперь и перевязать не хотят-личный конфликт.
Я очень подробно расписываю акты вязки, вплоть до мельчайших подробностей.Подписываем без затруднений!
Сначала удивляются таким "письменам", а потом берут на вооружение...

Вернемся к РКФ:

Цитата

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.
*********
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.

6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Владелец кобеля ничем не защищен
раньше спасала марка да и РКФ урегулировала вопросы.
А толку от того, что вы подпишите акт - судиться пойдете???
Владельцам сук руки развязаны, тем более нерадивым владельцам

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 05 April 2012 - 07:46

[MasterBox]

Результат нарушения Племенного положения владельцем кобеля и владельцем суки мы видим в этой теме...

Сообщение отредактировал MasterBox: 05 April 2012 - 10:05

[Даяна]

Enigma Shakira

Цитата

РАБОТА - это ЗАРАБОТОК.
А разведение - это титанический труд с бессонными ночами и взлетами по первому писку.

О чем и речь. И не надо думать, что все владельцы сук только и думают как нагнуть владельцев кобелей. Или не хотят заработать, а так повязать ради забавы. Лично у меня роды всегда связаны с бессонными ночами, независимо первый раз рожает сука или нет.Но это не ограждает ни меня ни вас от независящих от нас обстоятельств.Повторюсь, они бывают разные.

В данной ситуациия не встаю ни на чью сторону, т к если договорились оплатить вязку, так оплачивайте. А вот на таких условиях, когда нет щенков, а требуют оплату за сперму, я бы не стала вязать своих девочек. Должно быть понимание как со стороны владельцев кобеля, так и со стороны владельцев сук.

В любом случае все на этом зарабатывают деньги, каждый по своему. И это факт.

[Enigma Shakira]

Даяна (05 April 2012 - 12:20) писал:

Enigma Shakira
В любом случае все на этом зарабатывают деньги, каждый по своему. И это факт.

Владельцы декорации возможно.
Попробуйте поднять помет крупных щенков, посмотрим на ваш "доход"

[Даяна]

Enigma Shakira

Цитата

Владельцы декорации возможно.
Попробуйте поднять помет крупных щенков, посмотрим на ваш "доход"

Ну значит вы вяжитесь ради развлечения!

Не будем вести беседы не по теме и жаловаться у кого как продается помет. Раз занимаетесь разведением, значит вам это интересно.

[Enigma Shakira]

Даяна (05 April 2012 - 12:52) писал:

Enigma Shakira
Ну значит вы вяжитесь ради развлечения!
Не будем вести беседы не по теме и жаловаться у кого как продается помет. Раз занимаетесь разведением, значит вам это интересно.

Может для вас это развлечение и заработок?
Мне если нравится порода - я ей занимаюсь.
Про продажи, замечу, я ни слова не написала.
Было написано -

Цитата

Попробуйте поднять помет крупных щенков, посмотрим на ваш "доход"

в ответ на вашу фразу

Даяна (05 April 2012 - 12:20) писал:

В любом случае все на этом зарабатывают деньги, каждый по своему. И это факт.

так что не надо передергивать

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 05 April 2012 - 13:15

[Озерная Татьяна]

Olga Bezuglova (03 April 2012 - 22:31) писал:

Заводчица предложила отдать деньги за вязку, но я категорически отказалась. Нет щенков, нет денег. Для меня это не упущенная прибыль.
Я бы платить не стала, наверное. Но если мне интересно, то перевязала бы суку в следущий раз с этим кобелём, предусмотрев все нюансы в договоре. Но есть кое-что, что для меня странно вообще в этой вязке ши-тцу. Оставлю эти мысли при себе.