[Даяна]

Самарочка67

Цитата

Но брать оплату за нерожденных щенков я не считаю этичным, это исключительно мое мнение!

Офелия сказал:

Цитата

Владельцам сук могу лишь посоветовать помимо жениха, надо еще и владельца "выбирать" и лишь тогда делать окончательный выбор...
Р.С. Почитаешь такие вот посты от владельцев кобелей и удивляешься, такое впечатление что владельцы сук и время на поездки на вязку не тратят
и титулы сукам не закрывают и со щенками бессонные ночи не проводят и т.п. "прелести" не их удел, время тратят и работают лишь кобели...

Согласна на все 100%.
А если сука более титулованная, чем кобель, то тут наверное уже владелице суки надо приплатить, она же больше потратилась на выставки.

[SSSyroKKK]

Вот читаю... читаю... каждый день эту тему, уже 6 страниц высказываний.

Даяна (10 April 2012 - 14:45) писал:

Вот так и получается, одни берет денюшку за сперму, вторые должны на время беременности и родов превратиться в роботов

Мы как будто здесь все в сказке живем, и случка собак это только ути-пути лапушки-малышки. Чессна, диву даюсь подобному мнению.

В кобеля вложены финансовые средства, выставки не дешевое удовольствие. Кобеля потаскали по городам, так же не спали ночами, тряслись в транспорте, выбивали заслуженные дипломы с РКФ, поддерживали полностью его здоровье и тд и тп. Он стал востребован, и лично мое мнение, что его труд надо оплачивать, пусть и не в полном объеме. Касаясь нашей темы, лично мое мнение, то ему должны возместить все затраты на дорогу.

Я не могу встать на сторону суки, потому что дико говорить о том что берется денюшка за сперму. А за что надо брать денюшку? Кобель работал над своим статусом, и имеет право брать деньги за сперму своего статуса. Если подобное мнение эгоистично, то куча кобелей не имеющих статуса ждут сук. Вэлкам! Только почему то суки хотят кобелька по престижнее, а не в стоимости ли щенков тут кролик зарыт?

Так почему мы не оцениваем труд владельца кобеля и труд самого кобеля, но оцениваем труд рождения и выращивания щенков?

Не для кого ни секрет, что все чаще встречаются пары где сука ниже статуса кобеля. Давайте делать перелом, в котором суки будут более дипломированы и они будут решать стоимость вязки и выбирать кобеля. Почему нет? Да наверно потому что всё больше появляется владельцев, которые видят в суке размножение.

[Зика]

Читаю. Удивляюсь.
Вся проблема в том, что в конечном результате вязки - в щенках - ВК должен быть заинтересован не меньше, чем ВС. Конечно, если ВК интересует лишь плата за сперму, а дальше хоть трава не расти, тогда все понятно, только, имхо, к разведению это никакого отношения не имеет.
Кобель, понятное дело, работает. Практически надрывается. А сука просто погулять пришла и носить, рожать, кормить - это так, ерунда, не стоит и во внимание принимать, это не работа?
У меня живут и жили и востребованные кобели и суки (далеко не уровня ЮЧР+ЧР), которых вяжем на выездах. Я всегда на стороне суки, всегда. Потому что труд, который тратит заводчик на получение помета, время, нервы и расходы - несравнимы с трудовыми затратами ВК и самого кобеля при вязке. Считаю, что заинтересованный в данной комбинации ВК всегда пойдет на компромисс и уж точно не станет требовать платы за пустую вязку и договорится о перевязке или вернет предоплату, если она была проихзведена, а перевязывать ВС не хочет.
Почему-то больше всего "гнут пальцы" начинающие владельцы молодых коблей, заранее уверенные, что к из мальчикам просто обязательно выстроится очередь. Владельцы же реально классных, востребованных и титулованных кобелей обычно абсолютно адекватные и разумные люди.
Очень огорчила позиция, так поняла,заводчика суки (кто выбирал кобеля на вязку и договаривался об оплате). Всегда думала, что заводчик должен быть на стороне своей собаки и действовать в ее интересах...
Какой бы замечательный кобель ни был, реализовать свой потенциал без сук он не сможет, ну не размножаются кобели почкованием! А сколько и какие суки попросятся "замуж" зависит не только от его качества, но и от того, как ведет себя ВК. Реклама кобеля - не его титулы! Реклама кобеля - классные дети от разных сук! Ну и требование заплатить за вязку, хотя щенков не получилось - это тоже своеобразная реклама...
имхо

[SSSyroKKK]

Зика (10 April 2012 - 17:00) писал:

Читаю. Удивляюсь.

Не соглашусь с вами и вот в чем: Заводчик кобеля по большей части заинтересован только в том случае когда оплата производится щенком, тогда да. Тут выбирается лучший щенок из лучших, который либо пристраивается в хорошие ручки, либо остается в питомнике. А вот владельцу кобеля, как опять же мне кажется, совершенно все равно на потомство. Тут не стоит пересекать понятия владелец и заводчик. А то что в большинстве случаев сука с оценкой отлично и "гнет пальцы" это конечно не сравнимо с выставочной карьерой кобеля, а то, ей же вынашивать, рожать, на лапы ставить, хозяев подбирать...
Тема очень сложная, но к сожалению она того стоит чтобы ее обсуждали. Т к все заводчики или опытные владельцы всегда найдут общий язык, и бывает без документального заверения. А вот просто владельцы кобелей и сук договориться не могут, и опять же мое мнение, т к на первом месте у обоих идет финансовая выгода.

[Зика]

SSSyroKKK сказал:

Заводчик кобеля по большей части заинтересован только в том случае когда оплата производится щенком, тогда да. Тут выбирается лучший щенок из лучших, который либо пристраивается в хорошие ручки, либо остается в питомнике. А вот владельцу кобеля, как опять же мне кажется, совершенно все равно на потомство. Тут не стоит пересекать понятия владелец и заводчик. А то что в большинстве случаев сука с оценкой отлично и "гнет пальцы" это конечно не сравнимо с выставочной карьерой кобеля, а то, ей же вынашивать, рожать, на лапы ставить, хозяев подбирать...

У Вас , простите, дремучее представление о владельцах кобелей и вообще о целях разведения. Повторю:
Какой бы замечательный кобель ни был, реализовать свой потенциал без сук он не сможет, ну не размножаются кобели почкованием! А сколько и какие суки попросятся "замуж" зависит не только от его качества, но и от того, как ведет себя ВК. Реклама кобеля - не его титулы! Реклама кобеля - классные дети от разных сук!

Если ВК все равно на потомство и интересуют его только деньги за вязку - это обычный размноженец. Которому все равно кого вязать, лишь бы заплатили. А нормальные ВК всегда переживают за своих детей, чем могут помогают, гордятся и сопереживают. И не вяжут всех сук подряд, которые попросились, тем более, без родословных.

Сообщение отредактировал Зика: 10 April 2012 - 18:06

[Золото Самары]

хочешь узнать кто твой друг - дай в долг.

[Yuta]

Зика, Напишу, как владелец сук - мне важна заинтересованность кобеля в нас лишь на этапе получить разрешение на вязку. ВСЁ! Это я выбираю пару для своей девочки, это я анализирую предстоящую вязку на предмет всех плюсов и минусов, именно я должна быть уверена к готовности к этой вязке, потом я, а не владелец кобеля веду беременность, роды и тд. это под именем моего питомника будут полученные щенки. И конечный результат - ОН ТОЛЬКО МОЙ ! Не получился желаемый помет ко качеству - это МОЯ ошибка, кобеля виновным никогда не считаю. Никогда! Если был какой-то обман со стороны владельца кобеля - это уже другой разговор.... А получился супер результат- это МОЯ заслуга, уже тогда и владелец кобеля рад-доволен естественно. Я всегда с уважением отношусь к чужой позиции. Никогда не буду обсуждать или осуждать чужие условия по вязке. Подходят они мне -я их принимаю, не устраивают они меня - значит это не мой вариант. Обвинять кого-то в стремлении нажиться, заработать деньги и , сказать

Зика сказал:

если ВК интересует лишь плата за сперму, а дальше хоть трава не расти, тогда все понятно, только, имхо, к разведению это никакого отношения не имеет.

мне в голову не придет...
Что значит я плачу не за сперму, а за будущих своих щенков?! Я плачу именно за сперму, нам замуж не надо. Дальнейший результат зависит целиком от моей девочки и от меня, еще от природы-матушки и везения. Так можно предъявить претензии к организатору выставки , если пролетел в ринге со своей собакой - "за что я плачу регистрационный взнос?! - за то, что бы побегать минутку в ринге или за титул? Мне нужен титул, подайте мне его, пять минут побегать не стоит потраченных денег"... А если выставка уровня Чемпионата Мира? Должно волновать организатора, сколько денег вы потратили на поездку? Должен он переживать за ваш результат? ))) - как ехать и сколько на дорогу тратить, выставлять или не выставлять - это наше желание, наш выбор. Так же и в разведении. Никто заводчика не заставляет заниматься тем, чем он занимается. А договоренности свои выполнять надо всегда.

Сообщение отредактировал Yuta: 10 April 2012 - 18:22

[Yuta]

Зика сказал:

Какой бы замечательный кобель ни был, реализовать свой потенциал без сук он не сможет, ну не размножаются кобели почкованием! А сколько и какие суки попросятся "замуж" зависит не только от его качества, но и от того, как ведет себя ВК. Реклама кобеля - не его титулы! Реклама кобеля - классные дети от разных сук!

Для чего владелец кобеля заводил себе этого кобеля? Реализовывать его потенциал на чужих суках?! На своих - да, я понимаю. Он не заводчик в данном случае, он лишь владелец кобеля )). Я, когда покупаю кобелей, думаю лишь о себе и своем разведении. И если я соглашаюсь на вязку чужой собаки ( а это бывает прямо скажем редко), я всегда считаю, что результат ко мне лично не имеет прямого отношения. ХОрошие дети - я рада, рада очень за ЗАВОДЧИКА ! Неудачные ( с точки зрения заводчика) - селяви, подбирайте пару лучше, мы на вас не в обиде. Реклама мне лично и моим кобелям вообще не нужна )). Кто понимает - тот понимает и делает свой выбор. Что думают остальные о моем кобеле - мне лично фиолетово, у меня есть свои цели, свой взгляд и свое мнение, я его не для других покупала в конце концов.

Сообщение отредактировал Yuta: 10 April 2012 - 18:23

[Даяна]

SSSyroKKK

Цитата

В кобеля вложены финансовые средства, выставки не дешевое удовольствие. Кобеля потаскали по городам, так же не спали ночами, тряслись в транспорте, выбивали заслуженные дипломы с РКФ, поддерживали полностью его здоровье и тд и тп. Он стал востребован, и лично мое мнение, что его труд надо оплачивать, пусть и не в полном объеме. Касаясь нашей темы, лично мое мнение, то ему должны возместить все затраты на дорогу.

Я не могу встать на сторону суки, потому что дико говорить о том что берется денюшка за сперму. А за что надо брать денюшку? Кобель работал над своим статусом, и имеет право брать деньги за сперму своего статуса.

А суки по вашему на выставки не ходят, на дорогу и т д не тратятся.

Цитата

Только почему то суки хотят кобелька по престижнее, а не в стоимости ли щенков тут кролик зарыт?

Зная,как иногда закрываются некоторые собаки на выставках( как кобели, так и суки), лично я по престижней кобеля искать не буду. Буду искать кобеля от которого хочу получить определенное потомство, и для меня не важно сколько у него титулов. Главное , что бы деток давал хороших. Уже 2 раза вязала своих сук ( разные породы) с кобелями , которые на тот момент не имели титулов, но были мне интересны , и я не ошиблась.
А титулы они свои заработали чуть позже.

Сообщение отредактировал Даяна: 10 April 2012 - 20:13

[Даяна]

Yuta,

Цитата

Я, когда покупаю кобелей, думаю лишь о себе и своем разведении.

Наташ, очень уважаю твое мнение. Согласна, что у тебя кобели куплены для работы с твоими собаками. Другое дело, у кого нет сук .Им интересно , что бы к ним на вязку приходили со стороны. И кобелей они брали не под определенных сук. И они в первую очередь должны быть заинтересованы, что бы их кобель был востребован как производитель. А вот какой он производитель будет видно как раз на его детях. Согласна, что и суки не мимо проходят. Так поэтому выше и написала:

Цитата

Может некоторые и не повяжут, т к знают , что кобель не препотентный и может в данной комбинации выдать такое, что мама не горюй, в т ч и отличный плем брак. А отличные производители иногда выдают всякое, при однотипных вязках ( генетика - она вещь иногда непредсказуемая)
А некоторые вяжут , иногда заранее зная, а иногда и не догадываясь о последствиях такой комбинации , а потом во всех смертных грехах обвиняют владельцев сук.

Свою точку зрения я уже высказала ранее. Не нравятся условия не вяжитесь. Договорились, платите. Но в любом случае , а случаи бывают разные, никто ни от чего не застрахован, нужно либо все оговаривать заранее ( ну очень подробно), либо быть человечнее.И брать немаленькие деньги за несуществующих щенков ни есть хорошо. Отдать часть за вязку , за ту самую сперму, могу еще согласиться, но не всю сумму, да еще и без перевязки.

Сообщение отредактировал Даяна: 10 April 2012 - 20:42

[Аня и Алекс]

MasterBox (06 April 2012 - 19:38) писал:

Даяна, мы не только слабых, но и лишних сразу убираем, и брак по окрасу незачем плодить.

мне кажется это жестоко , если они не вышли окрасом что сразу в ведро ? они то же хотят жить и могут вырости гараздо умнее и преданнее чем не бракованные . можете кидать в меня помидоры

[MasterBox]

Аня и Алекс, может быть, но очень часто они рождаются полностью глухими и что делать когда об этом узнаешь только в месяц или позже?
К тому же и из суки не нужно выжимать последние соки. Шесть щенков для боксера выше крыши, даже если сука работает не хуже молокозавода.

[Аня и Алекс]

MasterBox (10 April 2012 - 21:36) писал:

Аня и Алекс, может быть, но очень часто они рождаются полностью глухими и что делать когда об этом узнаешь только в месяц или позже?
К тому же и из суки не нужно выжимать последние соки. Шесть щенков для боксера выше крыши, даже если сука работает не хуже молокозавода.

просто у меня кобель ПЭТ по этому мне так режет слух что брак в ведро .

[MasterBox]

А меня приучили суку кормящую жалеть и брать на себя ответственность.

И вдумайтесь хорошо в то, что если бы заводчики веками не отбраковывали ненужное, то у Вас не было-бы Вашего риджбека, не было-бы такой породы, как и сотен других...

[Yuta]

Даяна сказал:

Наташ, очень уважаю твое мнение. Согласна, что у тебя кобели куплены для работы с твоими собаками. Другое дело, у кого нет сук .Им интересно , что бы к ним на вязку приходили со стороны. И кобелей они брали не под определенных сук. И они в первую очередь должны быть заинтересованы, что бы их кобель был востребован как производитель. А вот какой он производитель будет видно как раз на его детях. Согласна, что и суки не мимо проходят. Так поэтому выше и написала:

И меня тоже твои мысли нисколько не смущают, так и есть )). Просто изначально заводчик -это только владелец суки. Так повелось.))Разведением занимается заводчик. Тут пишут о значимости личных качеств ВК по отношению к разведению... а я в толк не возьму. И владельцы кобелей тоже разные. Я знаю замечательных "кобелиных мам" и "пап", которые диаметрально противоположно смотрят на этот "половой вопрос" для своих мальчиков. Кто-то брал именно для себя и им этого достаточно - и на выставки ходили и на прикладные соревнования ездили и покупали с редкой родословной , все это с титулами, с победами - все только для себя. Одна-две вязки за всю жизнь и то, если хотели щенка себе выбрать для каких-то целей... Но это большая редкость.... "Заинтересованность" большая владельцев кобелей в качестве потомства- та же коммерческая заинтересованность в конечном итоге. Оно как бы звучит очень правильно, но цели обычно одни и те же : или это желание возбудить всех хорошими щенками ( тогда вяжем с избранными, красивыми, условия льготные) - после этого ( если кобель хорош и ничего не напортил) - собираем бонусы в виде регулярных вязок. Уже щенками берем и потом их продаем или сразу деньгами - это дело личное. Как в какой породе принято, обычно. И нет в этом ничего предосудительного, тк. вообще собаководство (настоящее, не фермерское) -это дорогое удовольствие, затратное увлечение. Если собакам удается как-то компенсировать затраты на них же самих - это отлично. ПОлезное с приятным. Просто чаще бывает другое - либо в какой-то момент человек вдруг понимает, что его мальчик не слишком оправдывает ожидания, нет очереди.. и тогда, дабы поиметь тот самый "шерсти клок" - начинают плавно вязать всё и вся, лишь бы было кого. И тогда уже условия самые удобные для владельца суки - с красивыми речами о том, что "мы не такие корыстные, как они, мы думаем о вас и нам не всё равно" - заполняют газеты и доски бесплатных объявлений приглашениями на вязку.
Есть и такие, кому важно принципиальное признание их кобеля. Что бы просто много внимания и что бы все говорили об этом кобеле , как же он прекрасен и какие же от него дети замечательные, и не забывали о себе любимой (любимом), как о владельце этого КОБЕЛЯ. Хотят люди быть в центре внимания, что бы помнили, что бы говорили о них, ценили, если какой скандальчик - тоже не плохо, а то скучно ). Да, хороший кобель, который оставляет значительный след в породе, хороший след - его помнят и гордятся... Но помнят прежде всего саму собаку и ее ИМЯ. Чаще всего это имя приносит заслуженную славу опять кому? -Заводчику ). Заводчику этого кобеля, а потом заводчикам щенков от этого кобеля )))...Вот такая "несправеливость"...

Сообщение отредактировал Yuta: 10 April 2012 - 22:36

[Enigma Shakira]

Самарочка67 (10 April 2012 - 14:02) писал:

Enigma Shakira Ты профи и этим все сказано, мы уже "собаку съели" на подобных или схожих ситуациях и нас уже не провести! Тут как я поняла ситуация совершенно иная, вл-ц суки никогда не сталкивалась с подобным отношением и попросить совета и играть в войнушку это разные понятия... Я считаю раз уж так все сложилось, надо делать перевязку, а на будущее все обсуждать с владельцем кобеля (условия детально) и если какой то пунктик не по душе, просто искать другие варианты... Но брать оплату за нерожденных щенков я не считаю этичным, это исключительно мое мнение!

За профи - спасибо
Ты правильно написала

Цитата

если какой то пунктик не по душе, просто искать другие варианты...

Не воспользовался этим человек - кто виноват? Окружающие?
Свою голову на чужие плечи не приставишь

[Enigma Shakira]

Даяна (10 April 2012 - 14:45) писал:

Enigma Shakira

Как вас пример "по нужде "задел. Можно подумать ,вы во время всей беременности , во время родов и т д . глаз не смыкаете и не оставляете своих собак ни на миг. Простите, но я почему то в это не верю.

Вас никто не заставляет в это верить

Цитата

Вот так и получается, одни берут денюшку за сперму, вторые должны на время беременности и родов превратиться в роботов: ни спать , ни есть , ни болеть и т д. И не дай бог еще что-нибуь принести на ножках домой,заразу какую-нибудь, при этом соблюдая все сан нормы. В данной ситуации даже из дома нельзя выходить и впускать кого-нибудь. Вы наверное так и делаете.

Да, в какой-то мере превращаешься в робота, когда спишь в родовом гнезде вместе с сукой.
Когда дома малыши - никого не пускаю, делаю дезинфекцию 3 в день.
А вас это смущает???

Цитата

Я не знакома ни с одной из конфликтующих сторон. Я просто высказала свое мнение.

Пишите так, как будто знаете всех лично. Я знаю Алену как порядочного человека. Могу ей написать только одно - оплошала, надо было договор составлять с таким "владельцем"

[Enigma Shakira]

Даяна (10 April 2012 - 14:53) писал:

А если сука более титулованная, чем кобель, то тут наверное уже владелице суки надо приплатить, она же больше потратилась на выставки.

ЮЧР - большие затраты
Вы же не знаете людей, о которых идет речь?

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 April 2012 - 08:35

[Enigma Shakira]

LITTLE HAPPINESS (26 March 2012 - 14:30) писал:

Такого бессовестного человека как ты,Даша, не встречала в свое жизни.... Мало того что я тебе отдала шикарную собаку, которую ты обещала выставлять, а сама ее изуродовала. Тебе еще сделали доброе дело, повязали бесплатно с кобелем под мое честное слово, а ты еще пытаешься облить грязью не только меня но и ни вчем не виновных людей. А то что ты сейчас тратишь деньги на лечение собаки, так это ты сама виновата, нечего гулять с ши-тцу в страшенные морозы вот теперь и расхлебывай свою дурость. У кобеля все анализы в норме, они перед вязкой сдавали мазок, так что застуженные яичники у собаки этото только твоя вина. У кобеля уже есть дети от разных сук. Акт вязки у владелицы кобеля на руках, есть свидетели что вязка состоялась с замком (есть 4 свидетеля). Притом контрольную вязку ты делать отказалась сама. А деньги с тебя никто не вымогает, если была вязка, значит за это нужно платить. Еще раз убедилась что не делай добра не получишь и зла. Вчерашнего разговора по телефону тебе показалось мало, ты решила всех публично облить грязью, у тебя это всеравно не получится, грязью обливаешь ты сама себя и показываешь свою глупость.....
А всем я хочу пояснить, что суку я сама забирала из Самары и отвозила на вязку в Тольятти (хотя я живу тоже в Тльятти), а потом привезла обратно домой. Взять ее на некоторое время к себе домой, как меня просила Даша, я не могла т.к. у меня были маленькие не привитые щенки. Даше самой было некогда заниматься своим ребенком, так вот я исполнила такую, как сейчас выясняется дурацкую роль. Часть денег было обещено отдать до нового года, а часть после новогодних праздников праздников.
За я зык никто Дашу не тянул, было оговорено если сука останется пустой, мало ли что бывет, она приедет на перевязку.
Потом через какоето время Даша мне говорит о том что ходила на узи и узи показало что вроде бы есть 2 щенка, это опять ее слова.
Хотя я была против узи, я не сторонница этой процетуры.
Потом выясняется что Сара передралась с кобелем который живет у Даши дома, у меня был шок...
Беременная собака и драка, ужас.
Время рожать, а мне говорят что ничего нет. Оказывается это были какие то глисты....А потом началась эпопея с деньгами... если Вам написать сколько мне врали что их уже отправили, но они почему то все никак недоходили, пальцев на руке нехватит. И что ей очень стыдно что она до сих пор не заплатила деньги за вязку. А теперь Даша решила постирать грязное белье на форуме. Ей показалось мало написать на веточке ши-тцу, на веточке ваш сайт, вот нужно еще и тут написать какая она несчастная. Я только знаю и могу сказать всем, что в болезни собаки виновата только она сама и никто больше и нечего переваливать вину на других.... Бог ей судья.....

Дамы и Господа!
Перечитайте внимательно еще раз пост.
О чем вы пишите? Сука могла просто скинуть щенков после драки!

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 April 2012 - 08:29

[SSSyroKKK]

Yuta (10 April 2012 - 18:12) писал:

Напишу, как владелец сук - мне важна заинтересованность кобеля в нас лишь на этапе получить разрешение на вязку. ВСЁ!

Что значит я плачу не за сперму, а за будущих своих щенков?! Я плачу именно за сперму, нам замуж не надо.

Золотые слова! Полностью поддерживаю эту точку зрения!