Аппортировка. Ее значение в комплексной оценке собаки
#21
Отправлено 21 January 2009 - 14:31
Или после каждого неверного с вашей точки зрения движения собаки вы наказываете ее неигранием?
логично предположить что на этапе обучения, необходимо собаке показать что вы от нее требуете и только после того как вы убедились что собака усвоила стоит это ТРЕБОВАТЬ, сначала без раздражитей затем во все более сложный условиях? Разве не так?
#22
Отправлено 21 January 2009 - 15:29
Lena_Q (Jan 21 2009, 15:31) писал:
Именно это я и делала. Именно поэтому у меня на закладку правильной (уж как смогла, насколько умения хватило) базы послушания ушло так много времени. Первые занятия проводила вообще без поводка. Пез поводка научила ходить рядом, сидеть, ложиться, вставать , отдавть предмет, приносить предмет, возвращение на место, выдержка, подходить по команде. Это намного проще, чем Вы думаете. Главное чтобы собака чего-то желала. И это желание нужно использовать.
Коррекция с моей стороны на сегодняшний момент включает в себя маркер "нет", или полный игнор на некоторое время, или легкие рывочки поводка, прикрепленного к мягкому кожанному ошейнику. мне повезло с собакой. Он очень чувствительный к моему голосу, интонации, к моим действиям, бОльшая коррекция ему не нужна.
Все никак видео не сниму, а то показала бы, чтобы не быть голословной
![:flag:](http://www.komne.ru/iforum/public/style_emoticons/default/ab.gif)
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#23
Отправлено 21 January 2009 - 16:40
Я например механически руками придаю собаке нужное положение. ну или поводком, ек важно в данном случае. фиксирую, оглаживаю, говорю СТОЯТЬ, и не позволяю менять положение до следущей команды. опять таки руками. и так до тех пор пока собака не увяжет команду и положение.
на видео мы увидим результат работы, я в нем не сомневаюсь, я сомневаюсь что возможно что либо обьяснить собаке методом телепатии. если вы отрицаете корекцию, а значение слов собака по умолчанию не понимает, то полученный навык можно обьяснить только телепатией.
#24
Отправлено 21 January 2009 - 16:51
#26
Отправлено 21 January 2009 - 17:25
А ваще мы эта.. того...методиками просто обмениваемся))))
#27
Отправлено 21 January 2009 - 21:22
Для меня главное - просто смена положения, например, из сидеть в стоять. Я не добивалась стойки по команде смирно, как на выставке. Для меня достаточно того, что собака просто встала.
Начинала учить из положения сидеть. щенок сидиточень близко передо мной. Я беру кусочек вкусняшки и начинаю его двигать НА собаку на уровне подбородка. Получается так, что, чтобы взять кусочек псенку нужно очень неудобно изогнуть шею. Ему проще ВСТАТЬ и взять кусочек. я знаю. Это не стандартно, но срабатывает. В тот момент, когда ребенок поднимает попу я говорю "стоять". Коррекции нет никакой, просто я щенку создаю НЕУДОБСТВО, но я то тут причем? Псенок решает эту задачу нужным мне способом, за что и получает вкусняшку. И так много раз. Получается, что собака учится передние лапы оставлять на месте, а поднимать именно попу, отодвигая ее немного назад. все просто!
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#28
Отправлено 23 January 2009 - 10:56
НО при некотором разногласиии, мы обе, на самом деле стали заложниками так называемого метода бесконфликтной дрессировки. Этот вариант дрессировки очень хорош, особенно в стерильных условиях площадки. Но вот скажите мне а вы можете заставить собаку делать что что ей непрятно???? УРовень мотивации имеет верхний предел, замотивировать больше чем это позволяет психика собаки вы не сможете.
Вот сейчас у вашей собаки работает, как я понимаю, социальный инстинкт. Она работает за контакт. Предположим что с возрастом в силу вступит половой инстинкт, гораздо более первичный и сильный чем социальный. и ЧТО?? собаке будет пофиг на мячики и отношения.
как вы без принуждения заставите его слушаться??.
Сможет ли ваша собака работать под давлением? Вот моя отказывается со мной сотудничать, и это не от слабости психики, собачка у меня довольно жесткая, она привыкла что наши отношения полезны и приятны для нее. и вот имеено поэтому как мне кажется, я столкнулась с проблемой принуждения без мотивации. То есть я не могу заставить ее делать то что мне нада, если ей это не нада)))
Мне говорят, что на самом деле команда аппорт у меня не отработана, если собака отказывается аппортировать все что я хочу. Может быть. Значит ли это что если мы будем стописят миллионов раз аппортировать гантель, рано или поздно собака будет аппортировать и стекло????
#29
Отправлено 23 January 2009 - 11:50
Когда и почему собаки применяют хватку и укус?
1. Охота на мелкого зверя.
Применяется (с одинаковой эффективностью) и хватка, и укус.
2. Охота на кабана.
Противник крайне серьезен, но ограничен в «вооружении» (только клыки). Здесь мы уже видим две основные линии поведения (или-или), условно обозначенные нами как:
1) «бультерьер»: хватка на удержание в рыло с целью нейтрализации клыков;
2) «лайка»: укус-уход (уворачивание) – укус за счет преимущества в стремительности и ловкости. Заметим попутно, что в первом варианте отмечается более высокий уровень смертности собак.
3. Поединок с волком.
Стиль работы волкодава уже один: укусы наносятся в горло (цель – яремная вена, разорвать которую легче именно рывком) и пах как наиболее уязвимые места противников.
Здесь мы уже можем видеть и стремление сломать задние лапы, и придавливание врага собственным весом с последующим нанесением смертельных укусов. Ни удержание, ни встряхивание уже не применяются.
Единственная оговорка – применяемое иногда «удушение».
Любопытно, что так же работают борзые, только множественные укусы наносятся не одной собакой, а стаей: сколько собак, столько и укусов. Так решается проблема безопасности, поскольку одна борзая противостоять волку не в силах.
4. Поединок с медведем.
Противник слишком силен, и оружие его весьма разнообразно: зубы, когти и колоссальная физическая сила. Работа «на удержание» ведет к мгновенной гибели – все решает первый же удар лапой. Вспомним собак-«прилипал» – самых обреченных из собачьего племени, их участь общеизвестна. В таком поединке приемлема только «тактика лайки», что и подтверждает практика.
Так что же мы тренируем аппортировкой? и для чего она нам нужна?
#31
Отправлено 23 January 2009 - 12:24
#32
Отправлено 23 January 2009 - 12:27
Когда вступит в силу половой инстинкт, а мне необходимо будет абсолютное послушание, я безо всяких нюней применю жесткую коррекцию. Постараюсь, чтобы хватило одного раза.
Почему я говорю не о принуждении, а о коррекции... на мой взгляд если собака не понимает, но мы требуем - это принуждение, если собака знает, чего мы хотим, знает, что это нужно сделать, но НЕ ХОЧЕТ - это коррекция.
Taran аппортировка делается либо на инстинкте самосохранения (принудительная аппортировка), либо на добыче, либо и то и другое
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#33
Отправлено 23 January 2009 - 12:48
Taran, я не вижу связи между укусом, хваткой и аппортировкой. Отрабатывая аппортировку мы не отрабатываеи хватку и укус как таковые. по крайней мере в моей практике. Аппортировка у охотничих при подносе дичи требуется максимально корректная, ни о каком хвате и укусе там и речи быть не может.
С моей точки зрения, возвращаясь к комплексной очценке, по аппортировке готовой, ни о чем невозможно судить. Все нюанся поведения могущие выдать характеристики собаки нивелированы месяцами тренировки)))). Вероятно можно что либо сказать об оценке собаки, по тому КАК она дрессировалась на аппортировку.
#34
Отправлено 23 January 2009 - 12:54
Malitim (23rd January 2009 - 12:27) писал:
Вот мы с Елисеем по тому-же принципу послушание делаем.)))
#35
Отправлено 23 January 2009 - 15:44
Lena_Q (21st January 2009 - 17:40) писал:
Я например механически руками придаю собаке нужное положение. ну или поводком, ек важно в данном случае. фиксирую, оглаживаю, говорю СТОЯТЬ, и не позволяю менять положение до следущей команды. опять таки руками. и так до тех пор пока собака не увяжет команду и положение.
Немного не в тему, но просто хотелось отметить, что кроме механики есть и другие способы добиться точного выполнения команды. Одно время я много читала про работу с кликером, лазала по инету, смотрела видео. Собаки делают потрясающие вещи, целые сложные комплексы команд, очень выверенные и четкие, это не просто ровно встать по стойке смирно.
![:(((](http://www.komne.ru/iforum/public/style_emoticons/default/bud.gif)
Это я не к тому, что кликер - супер, а механика фигня.
![:(((](http://www.komne.ru/iforum/public/style_emoticons/default/to_take_umbrage.gif)
![:flag:](http://www.komne.ru/iforum/public/style_emoticons/default/good.gif)
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#36
Отправлено 23 January 2009 - 16:08
И я читала смотрела и лазала - но я не встречала кликерных служебников. поправьте если не так.
У меня нет ни одного лично знакомого человека который бы сделал служебника на кликере. как один из методов, чаще всего в трюковой дрессировке, да, применяется.
Для меня лично показателен опыт питомника ГРАЦИАНО, и их прекрасные ролики и их внятные мнения на вартхофе - это то чем я руководствовалась в дрессуре, кроме работы с интруктором вживую.
#37
Отправлено 23 January 2009 - 20:14
Я увидела коррекцию изначально только на флипе.
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#38
Отправлено 26 January 2009 - 11:24
про понимание собакой задачи - согласна. но я обьясняю собаке задачу за пару занятий - механикой. В вашем случае нужна неделя на то чтоб собака сообразила чего от нее хотят))))
#39
Отправлено 26 January 2009 - 12:45
4х мес щенка научила одевать намордник и ходить в нем некоторое время за полчаса.
Аппортировку с ноля (при том, что жевал предмет мелким жовом безостановочно) за три занятия. Стал держать и носить столько, сколько МНЕ нужно, любые предметы.
Выдержку до 5 минут освоили за одно занятие.
Это я приведа примеры того, в какие сроки собака ПОНЯЛА, что от нее хочу
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#40
Отправлено 26 January 2009 - 14:14
Мой опыт невелик и ограничивается теми собаками что я вижу на занятийх в питомнике. И моя собака показывает отличные результаты, одни из лучших, и мне нравится процесс работы с собакой.
НО! вот сейчас в полтора почти года, мне нада чтобы собака не просто работала на площадке. мне нада чтобы собака работала везде. при любых раздражителях, без мотивационного предмета, против своих планов, под давлением.