[Odissey]

Здрасте, у меня волэнд от генераллисимуса Михаила Овчаренко, которого многие очень любят, особенно из среды заядлых собаколюбов
Собачка моя красивая, умная, не болеет, добрая к собакам и людям, особенно к щенкам людей и собак. Послушная, к 5 мес прошла курс ОКД, хотя своенравная, требуется крепкая рука без грубости, то есть общаемся на адекватном собачьем языке. Для этого мы, начинающие гибридоводы , прочитали несколько книжек : Фишер, Моуэт"Не кричите: Волки", Приор, Войлочниковы, и т.д. Но это не главное, очень большое место в нашем воспитании занимает наблюдение , эдакая медитация на собаку. Мировозрение даже поменялось.
Хочу в этой теме услышать хозяев волэндов в первую очередь, для обмена опытом,
отвечу на вопросы интересующихся. Глобальная задача: Человеческое обсуждение волэндов, поскольку считаю что собаки это замечательные, а обычно на форумах несут чушь
люди которые никаким боком не общались с волками или волэндами.
Так что пишите, буду просматривать, отвечать . )

[Золото Самары]

Odissey
для начала рассказали бы подробнее что это за зверь

[Ivredeil]

Odissey (1st December 2008 - 04:10) писал:

Фишер, Моуэт "Не кричите: Волки"

интересное название...
значит все же надо себя аккуратнее вести с теми особями у которых прилита волчья кровь?
а то что? еще не известно?
с ними общаться значит надо только тихо и спокойно?
а как же некоторые строгие команды?

[Odissey]

Ivredeil Название Овчаренко наверно придумал- это его породная группа.
Аккуратно надо себя вообще с миром вести. Вы посмотрите фильм "Сталкер".
Внутреннее состояние должно быть спокойным.
Что касается строгих команд- можно конечно, если вы более высокий в стае чем собака. Если вы не в стае или более низкоранговый- то издеваться над собой не позволит, хотя если будете мирно играть с ней- будет любить.
Один собачник рассказал историю как он уговорил овчарку прыгнуть через футбольные ворота, она прыгнула, естественно не долетела, потом чуствовала себя ужасно виноватой. Мой собак прыгать не будет, а если заставлю- могу потерять кредит доверия. Не мягко с ними надо, а разумно, убедительно разговаривать на их языке(мое мнение конечно). Настойчивость, последовательность, разумность.
А вы как заставляете своих делать то что им не нравится, и как этого добились?

[Ivredeil]

Odissey (1st December 2008 - 15:38) писал:

Не мягко с ними надо, а разумно, убедительно разговаривать на их языке

да, согласна...
никогда на собаку не кричу, достаточно поменять интонацию и она начинает чувствовать себя виноватой...
даже смешно и жалко становится...
у Вас так же?

[Золото Самары]

что за мода сейчас пошла отвечать на вопросы в таком тоне, как будто все вам обязаны?
Odissey
я Вас попросил нормально объяснить, что это за порода, собака, волк или кто ?
А Вы что написали?...
Да, моя собака, как и другие зверь. И человек тоже хищник...
Но это не ответ на мой вопрос

[BUSHA]

В опроснике не хватает ответа "Мне фиолетово, но бум посмотреть"
ЗЫ: По теме волкособов. У меня опыт общения с двумя породами: ризенщнауцер и родезийский риджбек. Ризен - служебник, а риджбек - пария. Парии, я так понимаю, не сильно далеко от волкособов ушли...сотни лет не наберётся. Так вот что я хочу сказать по этому поводу. Опыты по выведению породы могут себе позволить либо очень богатые люди (Родезийские плантаторы- охотники на львов) в качестве развлечения, либо бюджетные организации (типа НИИ при оборонке). Овчаренко к какой категории относится? На мой взгляд - либо опасный юродивый, либо циничный мошенник. Можно и дальше веселиться по поводу "воландов", "генералиссимусов" и т.д. Но...НО !!!!Лично я КАЖДЫЙ ДЕНЬ вижу ЭТО либо в окно, либо живьём в месте выгула моей собаки...Вчера случайно взглянув в окно, я увидела как Лариса ведёт на сворке двух сынков Медеи и без поводка кого-то из коллей. И я видела, как один из мальчиков рванул на что-то...и видела как не просто было Ларисе его удержать...Ну слава Богу в этот раз обошлось...А что дальше будет?

[Odissey]

BUSHA
К какой категории, из перечисленных вами крайних форм социально опасных элементов, относится Михаил Овчаренко ответить затрудняюсь, оставляю это право за вами. Адреса и телефоны Михаила легко найти в сети, он открытый человек, и, думаю с радостью ответит на все ваши вопросы, а там и мнение собственное о нем составите.
Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.
Мне не известны финансовые резервы Михаила - может себе позволить, не может себе позволить - этот момент меня лично интересует меньше всего, я вижу результат: адекватные животные, устойчивая психика (фору любой породной лайке дадут; мы живем в центре Москвы, ходим спокойно по улицам, собака не шарахается, гладяд все дети, их она обожает просто, ездим на метро), не пугливы совершенно, чего не смогли, кстати, добиться ни Войлочниковы в своем НИИ ни пермский кинолог в "НИИ при оборонке" (там результаты гораздо скромнее, много пугливых гибридов,большой процент гибели гибридов при невыясненных обстоятельствах, да и вообще НИИ при оборонке и эксперементы по гибридизации вещи, на мой взгляд, несовместимые, т.к. огромное значение имеет дальнейшая социализации животных) Это на вопрос о богатых людях, бюджетных организациях и социальной адекватности Михаила Овчаренко.
Далее, я каждый день не просто вижу из окна, а вижу воочию как породный лабр таскает свою хозяйку так, что она волоком по земле. этого лабра, мы, возвращаясь с совместной прогулки, доводим до дома, (т.к. по гололеду хозяйка не может его удерживать совершенно) и у нас он идет рядом и от восторга завывает. Более скажу, ежедневно вижу бурбуля на 80 кило, который бросается на всех совершенно не реагируя на команды хиленького хозяина, и в том же парке вижу очень адекватного бурбуля, который не дурак подраться, но слово хозяина - закон. Дело не в собаке, и не в породе, и не в ВОЛЭНДе. Дело в хозяине. Из лабра можно сделать бойца, мы видели хаски переростка бойца.
По поводу Ларисы: нам не известно как она воспытывала братьев, было ли время у нее на это, а собака очень сильная и без команды ее не удержать. Наша собака ходит рядом, на светофоре по команде останавливается и т.д., контроль за собакой по преимуществу голосовой. Но у нас было время, мы могли уделять собаке по 12 часов в сутки и очень внимательно и тщательно корректировали поведение, кому будет нужно можем в подробностях рассказать методу, она мало чем отличается от методики воспитания не агрессивных пород, таких как хаски, например. Повторюсь, т.к. это очень важный момент - не агрессивных! Агрессии нет- корректрировать в этом направлении нечего. Кстати, почему гибриды не агрессивны, вы поймете, почитав достоверную информацию о волках: Моуэт, Бадридзе, Бологов - это ученые.
Добавлю, мы сами избавились от всех стереотипов касательно волков и гибридов только с появлением в нашей семье ВОЛЭНДа, разведения Овчаренко, вообще очень важно кто разводит и как, т.к. результат напрямую зависит от этого. У Михаила получилось то, что не удалось многим до него.
Тема гибридов большая, много нюансов, в одной статье всего не расскажешь, точно могу сказать одно ВОЛЭНДы - существа наделенные разумом, собакам до них далеко, собаки, видимо, разум утратили, потому что все что демонстрирует большинство собак - это не разум, это рефлексы.

[Odissey]

Ivredeil

Ivredeil (1st December 2008 - 11:42) писал:

никогда на собаку не кричу, достаточно поменять интонацию и она начинает чувствовать себя виноватой...
даже смешно и жалко становится...
у Вас так же?

У меня сложилось мнение что мои крики ей абсолютно параллельны. У собаки очень крепкая психика и чуства вины у нее не случается. Опять же вина- как мне кажется- это качество присущее больше служебникам.
Например ситуация- пошла смотреть собаку, проходящую мимо- тут если знакомый, то обкричись- не подойдет.
От новых персонажей может отойти. Тут обязательно подкрепляем прикормкой. Опять же не ко всем подходит. Это раньше в более юном возрасте бросалась ко всем проходящим людям и собакам- типично щенячье поведение, а сейчас уже различает, что например к алабаю лучше близко не подходить. Проблемы бывают когда чужая собачка интересуется, а хозяйка боится и берет на руки, тогда бегу и она уходит на точку сбора.
Ей не нравится мыть лапы. Я даю команду, уже понимая что сама не пойдет, потом мягко направляю ее в сторону ванны, не оставляя выбора, как идти. Прыгает в ванну уже сама.
Если команда не прошла, то делаю вид что и не было команды, хотя каждый такой случай идет в минус моему авторитету.
У собаки на каждый вопрос свое мнение. Моя задача сделать так, чтобы мое мнение было более верным. Требовать невозможное в нашем случае- грубая ошибка, но настаивать на своем обязательно, таким образом чтобы собака поняла что мое решение- неопровержимо.

[Odissey]

Золото Самары Сейчас вроде бы понял лучше что вы хотели услышать.

Золото Самары (1st December 2008 - 13:23) писал:

я Вас попросил нормально объяснить, что это за порода, собака, волк или кто ?

Ктож его знает собака это или волк? Волка не держал не знаю, похожа на собаку. В нашем случае это собака компаньон с высоким интеллектом и здоровыми инстинктами, впрочем, понимаю что собака должна работать и планирую найти ей занятие по душе, в пределах собственных возможностей.

[Ivredeil]

Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:

Мне не известны финансовые резервы Михаила - может себе позволить, не может себе позволить - этот момент меня лично интересует меньше всего, я вижу результат

а это результат именно разведения Овчаренко?
От кого у Вас метис?
что-то я кроме Ларисиного помета от Деи не слышала больше ни про один...
сколько Вашей собачке?
фото можно посмотреть?

видела Овчаренко рекламировал лаек...
но пометы волкособов - не встречала...

я считаю, что о результате можно судить только пронаблюдав 3-4 опколения волкособов...
а если у них 4 поколения назад кто-то из родителей был волкособ, а потом 3 поколения вязались исключительно лайками и маламутами, то это уже не волкособ - это просто собака.

Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:

Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.

а что это за документ?

[Odissey]

Ivredeil

Ivredeil (1st December 2008 - 20:06) писал:

а это результат именно разведения Овчаренко?
От кого у Вас метис?
что-то я кроме Ларисиного помета от Деи не слышала больше ни про один...

У нас сука именно из этого помета- второй гибрид

[Ivredeil]

Odissey (1st December 2008 - 23:30) писал:

собакам до них далеко, собаки, видимо, разум утратили, потому что все что демонстрирует большинство собак - это не разум, это рефлексы.

Извините - ЧУШЬ!
видно у вас не было опыта общения с умными и толковыми собаками, которым не нужны команды - понимают простую человеческую речь...

Odissey (2nd December 2008 - 00:08) писал:

У нас сука именно из этого помета- второй гибрид

ну так а каком тогда результате в разведении можно говорить?
было всего 2 поколения...
вот если бы Дею повязали волком...
и был такой же результат как сейчас можно наблюдать у Вас дома...
Вот тогда можно было бы гордиться именно РАЗВЕДЕНИЕМ!

Я считаю, что заслуги Овчаренко тут нет совсем!
Отдал Ларисе щенка, она Дею вырастила, повязала по его просьбе, он у нее забрал алиментного щенка и все!
На этом его деятельность закончилась!

Кого он у себя то в питомнике разводит?

и еще - я слышала, что щенок которого Овчаренко забрал у Ларисы и отправил в Москву погиб по прибытии на место...
он (вернее она) у Вас, как понимаю, в здравии и прекрасно себя чувствует.

выходит он обманул Ларису, сказав ей о гибели щенка?
для чего?
а ведь Лариса очень переживала, т.к. девочка была самая красивая.

[Odissey]

Ivredeil

Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:

видно у вас не было опыта общения с умными и толковыми собаками, которым не нужны команды - понимают простую человеческую речь...

Ну тут долгий и ни к чему не ведущий диспут о разумности, что это такое и с чем его едят. Сейчас я не готов об этом говорить: Кто кого умней и у кого шерсть лучше выглядит.

Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:

выходит он обманул Ларису, сказав ей о гибели щенка?
для чего?

Не в курсе интриг и сплетен, в данном случае я пишу о том какая у меня замечательная собака, а не о том кто в белых одеждах, а кто совсем не в белых, а заляпанных чем-то нехорошим. Тем более, почитав посты из темы о продаже 2-х наших братиков, я понял что тема волэндов вызывает сильные эмоции. Возможны всяческие поттасовки фактов и ложь, поймите меня правильно, доверять всем сплетням я не могу.

Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:

вот если бы Дею повязали волком...

В данном случае это породная группа волэнд, а не волкособ, где вытесняют собаку. Здесь вытесняют волка, заимствовав из него лучшее. 7 гибрид, наш дед Лобо является кобелем класса элита. Это о кое- чем говорит.

[Yuta]

уже лет 30 пишут , пишут..... теперь вот волэнд, как как поэтично звучит. Кот Бегемот гораздо прозаичней.... Наверное, это романтично, я не спорю. Возможно красиво, тк. о вкусах не спорят. Буду ждать фото и новых рассказов. Из всего написанного сделала вывод, что вы своего питомца любите, гордитесь им - это самое главное!

[Ivredeil]

Odissey (2nd December 2008 - 00:34) писал:

Возможны всяческие поттасовки фактов и ложь

ну тогда и Вам верить нельзя...

Odissey (2nd December 2008 - 00:34) писал:

В данном случае это породная группа волэнд

а когда это они успели стать породой?
есть документы?

Odissey

Вы не ответили на многие мои предыдущие вопросы

Так, что то мы ушли от сути темы...

Ждем дальше рассказов про волэндов...
и фото...

[Odissey]

Yuta угу, спасибо.



Ivredeil

Ivredeil (1st December 2008 - 21:08) писал:

ну тогда и Вам верить нельзя...

Никому нельзя, мне можно

Ivredeil (1st December 2008 - 21:08) писал:

а когда это они успели стать породой?
есть документы?

породы нет, есть породная группа по гибридам лаек. С маламутами- вообще 1 помет. Кстати, те наши братики- очень ценные экземпляры.
Фото пока не буду слать, жена говорит маньяков боится.
Мне казалось что я ответил на все вопросы. Может быть повторите те , на которые не ответил в более доступной для меня форме.

[Ivredeil]

Odissey (Dec 2 2008, 01:24) писал:

Ivredeil

Никому нельзя, мне можно

А это еще почему?
чем Вы особеннее?

Odissey (Dec 2 2008, 01:24) писал:

Ivredeil
Мне казалось что я ответил на все вопросы. Может быть повторите те , на которые не ответил в более доступной для меня форме.

мне интересно вот это было:

Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:

Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.

что за документ? какова его ценность?
о чем он? каково содержание?
можно посмотреть?

ну и это тоже интересует:

Ivredeil (2nd December 2008 - 00:18) писал:

Кого он у себя то в питомнике разводит?

[Odissey]

Ivredeil
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
А это еще почему?
чем Вы особеннее?
[/quote]
Ну я хороший, вы тоже конечно. В данном случае, информация об обмане Ларисы Михаилом, а также о состоянии братиков на данный момент времени наверное будет самая верная из первых рук, а не опосредовано через форумы. Скажу честно, нас заинтересовал слух, заметьте слух, о критическом положении двух коблов из нашего помета.
Размазывать эти слухи, как примерно выразился один наш известный сатирик из носа по бумаге, наверно не надо.
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]

[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.



что за документ? какова его ценность?
о чем он? каково содержание?
можно посмотреть?
[/quote]
Насколько я понял, документ удостоверяет происхождение собаки. Ценности ,на данный момент, в нем я никакой не вижу.
Посмотреть не дам, вам зачем?

[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
Кого он у себя то в питомнике разводит?
[/quote]
У меня сложилось впечатление о том, что вы более в курсе дел Михаила и Ларисы тоже. Разводит, как я понял из форумов, знаете ли, набиваешь в поисковике "волэнд", волэндов- охотничьих собак западно-сибирских лаек с малой примесью крови волка. Случай с моим собаком , как я понимаю
исключительный, результат радует, но одновременно ,повторюсь, о братиках-однопометниках читать страшные слухи об усыплении неприятно

[Ivredeil]

Odissey (2nd December 2008 - 14:45) писал:

Посмотреть не дам, вам зачем?

интересно жутко какие документы выдают на волкособов!

Odissey (2nd December 2008 - 14:45) писал:

У меня сложилось впечатление о том, что вы более в курсе дел Михаила и Ларисы тоже. Разводит, как я понял из форумов, знаете ли, набиваешь в поисковике "волэнд", волэндов- охотничьих собак западно-сибирских лаек с малой примесью крови волка.

это теория и болталогия...
мне интересен реальный результат.
хотелось бы фото увидеть.

с Ларисой я хорошо общаюсь и в курсе ее дел, а вот Овчаренко не видела с 2006 года.
потому и интересуюсь так живо, раз уж на форуме появился человек, который может поделиться...
если не хотите, то заканчиваем биседу...
зачем было тогда открывать темку, если можно все узнать через поисковики...