Кизина Лариса Яковлевна эксперт
#2
Отправлено 06 June 2012 - 13:23
Вчера побывали на выставке и немного огорчились. Поставили нам оч. хор. и после описания
добавили на словах, что собака не спортивная. Эксперту ( Кизина Л.Я.) конечно виднее, но после того, как недавно в щенках нам дали "Лучшего щенка", мы думали, что в юниорах тоже чего-то добъемся.
Взято с приморского форума
Кизина
отзывы
"Ларису Кизину, очень талантливого экперта, обладающего природным даром "видеть" собак, одновременно не видеть человеческие лица. "
"Еще у нас отличилась г-жа Кизина, давая очень хорошие описания собакам раздавала направо-налево очхоры Видеть надо было лица владельцев, в ринге они слышат о собаке очень хорошие отзывы эксперта и тут-же получают очень хорошие оценки! А те из наших собак которым удалось дойти до сравнения, все-равно проиграли Питерским , а эксперт недвусмысленно дала понять, что отношения в своем клубе для нее гораздо важнее! В мае она опять к нам едет("спасибо организаторам!") Люди просто в шоке, сомневаются стоит ли вообще идти на выставку
Такой вот негатив.»
---------------------
Ларисой Яковлевной Кизиной я встретилась для того, чтобы поговорить о ее питомнике "Ленхолл", о разведении и выращивании собак, выведать какие-нибудь секреты. Но разговор получился совсем другой, более глубокий. Пожалуй, даже философский.
--------------------------------------------------------------------------------
Передать эмоциональную насыщенность и образность речи Ларисы Яковлевны посредством печатных знаков - для меня задача непосильная. Поэтому жанр интервью отменяется! Это будет отчет о впечатлениях автора после встречи с известным кинологом.
Регалии. Эксперт FCI, Судья по рабочим качествам, Инструктор и Тренер по всем видам служб, Летнему и Зимнему многоборью. Это только "верхушка айсберга"! Для подробного перечисления всех званий Ларисы Яковлевны и страницы не хватит (а для перечисления всех титулов ее собак может не хватить и целого журнала).
Сама Лариса Яковлевна с особой гордостью отмечает: в 1961 году - Пионер-инструктор-дрессировщик по служебному собаководству, в 1964 Призер по ОКД и ЗКС на Всесоюзных соревнованиях со служебными собаками, высшие спортивные разряды по Зимнему многоборью и 2-ой разряд по Летнему многоборью.
Начало. Везение или предназначение? Действительно ли талант "притягивает" обстоятельства? Или способности проявляются под воздействием внешних факторов? Так или иначе, становление Кизиной как кинолога - история счастливая и удивительная! В ней есть замечательные люди и уникальные собаки.
- Первый опыт дрессировки в 8 лет! Ходила (бесплатно, инструктор не гнал!) на дрессировочную площадку с "ядерным" (боксер + гончая) метисом Валетом.
- Первая "настоящая" собственная собака - доберман Гранат, знаменитый в 60-е годы, Чемпион, многократный победитель выставок и соревнований. Уникальное сочетание экстерьерных и рабочих качеств. Очень был серьезный пес. По решению семейного совета (Гранат принадлежал родственникам) полуторагодовалый норовистый кобель был передан под ответственность юного кинолога Ларисы.
- Агитбригада. Много лет. Каждые выходные: выступления в садах, парках, школах, санаториях... Легендарная школа дрессировки, легендарные соратники. Люди и собаки.
- Судейские курсы в клубе.
- С 1965 года работа в рингах. Сначала в качестве секретаря.
- Эксперт с 1970 года.
Собаки. О каждой Лариса Яковлевна говорит с большой любовью и уважением. Они для нее и дети, и ученики, и учителя. Каждая собака - выдающаяся личность. Каждая порода - эпоха. Доберманы Гранат и Викинг. Даур, русская борзая. За дурной характер был приговорен прежними владельцами к смерти. "Привел" Ларису Яковлевну в Охотничий клуб. Ева Кэт, Катя. Малый белый пудель. Одна из лучших собак в стране. Мраморные доги. Английские мастифы. Малые вандейские бассет-гриффоны. К сожалению, имен всех собак я не запомнила. Но вот вопрос: яркая личность Кизиной "притягивает" незаурядных собак, или рядом с кинологом "от Бога" любая собака расцветает и проявляет свои лучшие качества?
Питомник. Все началось в 1976 году с разведения мраморных догов. Затем, с 1979 года, к ним прибавились малые пуделя. В 1995 году приобрела в Англии первых мастифов. С 2001 года в питомнике появилась новая, редчайшая для России порода малый вандейский бассет-гриффон. Многочисленные титулы своих собак Лариса Яковлевна решила не указывать. Скромность? Нет. Просто тех собак, которые получали выставочные баллы за рабочие качества, за потомство, давно уже нет в живых, а нынешние "легковесные" титулы особого трепета у профессионалов не вызывают.
Преемственность. Во время нашей беседы Лариса Яковлевна особенно подчеркивала социальную значимость собаководства в "доперестроечном" Ленинграде. Собака была семейным достоянием, ею гордились. На выставки и дрессировочные площадки приходили родители с детьми. В клубах велась колоссальная воспитательная работа.
Традиции преемственности сохраняются в семье Кизиных (вспомним, как у девочки Ларисы появился доберман Гранат). Дочь Ларисы Яковлевны, Светлана Кизина, является совладельцем питомника "Ленхолл" и известным кинологом.
Опыт. За 30 лет племенной работы опыт накопился колоссальный. Но как выращивали и содержали догов до "пришествия" профессиональных кормов? Теперь уже страшно вспомнить. Как-то выкручивались, "химичили". Каких трудов это стоило! Но кормить мастифов в те времена было бы просто нереально.
Пуделя - это для души. Едят ROYAL CANIN MINI POODLE. Пятнадцатилетняя стерилизованная сука просто расцвела на ROYAL CANIN MINI BEAUTY.
Английский мастиф. Центнер темперамента. Апофеоз кинологического опыта. При неправильном выращивании превращается в аутичную рыхлую тушу на дряблых подпорках вместо ног. Содержание в городе - абсурд.
Взрослые мастифы из питомника "Ленхолл" едят ROYAL CANIN GIANT ADULT. "Старички" - сука 12,5 лет и кобель 8 лет - получают специальное питание: VETERINARY DIETE CANINE MOBILITY SPECIAL MLD 26. И вполне жизнерадостны и мобильны!
Лариса Яковлевна поделилась со мной маленьким секретом. Для успешного выращивания таких огромных собак, как английский мастиф, стоит щенков переводить с ROYAL CANIN GIANT JUNIOR на "взрослый" рацион ROYAL CANIN GIANT ADULT немного раньше, чем рекомендует производитель.
Малый вандейский бассет-гриффон. Шоу-внешность, "удобные" габариты, шарм, харизма, уживчивость и бесконфликтность. Казалось бы, у этой очаровательной породы есть все предпосылки для популярности. Стоп! Это же ГОНЧАЯ! Настоящий охотник, способный идти по кровяному следу. Неугомонный, азартный, горластый. Собака, требующая от владельца опыта и профессионализма
-----------------------------
Картинки с выставки... (грустный рассказ)
Хочу рассказать вам страшилку из жизни. Правда эта информация будет полезна счастливым владельцам выставочных друзей. Так вот, было это довольно давно, мальчишка мой только получил рабочие дипломы и мы вышли в рабочий ринг. А экспертом была Кизина. Первой фразой на наше появление было: " Рабочий, говоришь, и что слушается?" Старается говорю. Ну сейчас посмотрим... После показа зубной системы она попросила открыть пасть и долго-долго лазала всей пятерней в глотке у собаки ... ОН промолчал, ей этого показалось мало, после осмотра семенников она откровенно начала щипать собаку. Вначале оттягивала шкуру по всему позвоночнику, затем за плечами, а потом самое интересное... Со всей дури, на которую способен человек, этот с позволения сказать "эксперт" стала тянуть в разные стороны за паха. Когда и здесь он промолчал, она от нас отстала, и пустила по кругу бегать. Храни вас бог от такого эксперта.
Нашу породу судила эксперт из Санкт-Петербурга г-жа Кизина. Она быстро, но очень внимательно осмотрела собаку в движении, отметила в описании ее сильные и слабые стороны. Несмотря на то, что Кин Кимун был один, эксперт посчитала его достойным звания САС и Лучшего Представителя Породы.
Кизину знаю давно, видела когда-то "на заре туманной юности" её выступления с Гранатом. Из-за них чуть не взяла себе первой собакой добера. Но, сейчас не об этом.
В ринге встретилась с ней единожды, в апреле 2005. Вот как мы выставились:
Никаких объяснений вслух я от неё не услышала. Мы с собакой прошлись, встали в стоечку, она бегло мою суку ощупала... Стоя к нам спиной, что-то надиктовала в ухо помощнице в ринге, и удалилась. Не оглядываясь. Вообще. Ушла куда-то.
Мы стоим в стойке.
Наконец, та помощница говорит: свободны. Ваша собака получила "очень хорошо".
Я не поверила своим ушам... ошеломлённо поинтересовалась - "за что?" Получила недовольный ответ: всё прочтёте в описании.
Сорок минут ждали описания. Получили, прочитали, перечитали... ещё раз перечитали...
Цитирую (условно): "Вот это - отлично, это - прекрасно, это - превосходно, это - без замечаний. Оценка "очень хорошо" "
Я в породе не новичок. Собак, в основном, "вижу". На выставках не впервые. И подобное судейство воспринимаю, как оскорбление. И мне, как экспоненту, и породе. И о подобном пренебрежении в ринге была наслышана, но не вникала совершенно, слыша, с другой стороны, и дифирамбы её "строгости". Но, чтоб вот так... ни за что...
Справка: эта собака ни ДО Кизиной, ни ПОСЛЕ, ниже CW в ринге не ходила. А в июне 2005, т.е. через два месяца после Кизинской "экспертизы", она стала BOB, CACIB, BIG и RBIS(!) на в-ке Б.Ночи. Вот фото того дня:
Что ещё могу добавить: выглядела эта мадам напыщенной, высокомерной особой. На собак наших ей было глубоко... "всё равно".
Спасибо, что узнала здесь о её садистских манипуляциях в ринге. Хотя и так под её судейство никого выставлять больше не собиралась, и её мнение для меня ничего не значит. Кстати, и о питомнике Ленхолл, я узнала только здесь. Шо-то я таких собак не знаю.
Так что, считаю Кизину "дутым авторитетом", и невоспитанной особой.
Пысы: жаль, а ведь когда-то она мне так нравилась...
Пыпысы: упомянутая здесь собака лично мне не принадлежит, я её только выставляла.
#3
Отправлено 06 June 2012 - 13:25
Выставляли под ней 7-ю группу..
создалось впечатление у большинства присутствующих
что пород этой группы эксперт хорошо не знает, оценивает
по предыдущим оценкам - чемпионы получили отлично, все остальные
получили оч хор.
к примеру:
Ирландский сеттер (класс чемпионов) - вывели на ринг с течкой, вялая, бежать не хотела, перед экспертом
на ринге присела делать свои дела, стояла плохо потом вообще села - САС. ВОВ-отлично
Нам не понравилось судейство.
#5
Отправлено 11 June 2012 - 20:51
USHER (06 June 2012 - 13:23) писал:
Кизину знаю давно, видела когда-то "на заре туманной юности" её выступления с Гранатом. Из-за них чуть не взяла себе первой собакой добера. Но, сейчас не об этом.
В ринге встретилась с ней единожды, в апреле 2005. Вот как мы выставились:
Никаких объяснений вслух я от неё не услышала. Мы с собакой прошлись, встали в стоечку, она бегло мою суку ощупала... Стоя к нам спиной, что-то надиктовала в ухо помощнице в ринге, и удалилась. Не оглядываясь. Вообще. Ушла куда-то.
Мы стоим в стойке.
Наконец, та помощница говорит: свободны. Ваша собака получила "очень хорошо".
Я не поверила своим ушам... ошеломлённо поинтересовалась - "за что?" Получила недовольный ответ: всё прочтёте в описании.
Сорок минут ждали описания. Получили, прочитали, перечитали... ещё раз перечитали...
Цитирую (условно): "Вот это - отлично, это - прекрасно, это - превосходно, это - без замечаний. Оценка "очень хорошо" "
Я в породе не новичок. Собак, в основном, "вижу". На выставках не впервые. И подобное судейство воспринимаю, как оскорбление. И мне, как экспоненту, и породе. И о подобном пренебрежении в ринге была наслышана, но не вникала совершенно, слыша, с другой стороны, и дифирамбы её "строгости". Но, чтоб вот так... ни за что...
Справка: эта собака ни ДО Кизиной, ни ПОСЛЕ, ниже CW в ринге не ходила. А в июне 2005, т.е. через два месяца после Кизинской "экспертизы", она стала BOB, CACIB, BIG и RBIS(!) на в-ке Б.Ночи. Вот фото того дня:
Что ещё могу добавить: выглядела эта мадам напыщенной, высокомерной особой. На собак наших ей было глубоко... "всё равно".
Спасибо, что узнала здесь о её садистских манипуляциях в ринге. Хотя и так под её судейство никого выставлять больше не собиралась, и её мнение для меня ничего не значит. Кстати, и о питомнике Ленхолл, я узнала только здесь. Шо-то я таких собак не знаю.
Так что, считаю Кизину "дутым авторитетом", и невоспитанной особой.
Пысы: жаль, а ведь когда-то она мне так нравилась...
Пыпысы: упомянутая здесь собака лично мне не принадлежит, я её только выставляла.
согласна с мнением.
Вот мой пост из темы выставок:
"Ха, ну у нас "хорь"
В свете того, что неделю назад мы выставлялись на ЧНКП под судьей-итальянцем, к тому же породником, к тому же одним из самых уважаемых и известных в породе, причем, мягко говоря, с неколько иными описанием и результатом - оцнка впечатлила. Спрашиваю свою рыжую: "Ты как, сука, за неделю ухитрилась свою породную голову потерять и от неведомой зверушки прикрутить?" - молчит, только улыбается загадочно. Ну и там еще немножко интереснейших замечаний, короче, весело. "
Гоняла много, вроде смотрела, но куда смотрела - непонятно.
С нами была еще только одна собака. За две надели до этого мы выставлялись с ней под госпожой Краковской. Госпожа Краковская - это Эксперт с большой буквы! Ее мнение в точности совпало с мнением породника-итальянца. Под ней обе суки оказались практически одинаковы, и она их долго гоняла на сравнении.
У Кизиной же вторая сука была оценена так же, как у Краковской. А у нашей все вдруг поменялось с точностью до наоборот, короче, Данило Джорджио, видать, не в курсе, как кане корсо должен выглядеть, Кизина - вот где эксперт по кане корсо! Только жаль, что смотрит на них через раз, и то, похоже, через сомкнутые веки!
8 937 179 8 971 Иван
#6
Отправлено 11 June 2012 - 20:56
Сразу зайдя в ринг... посмотрела собаку в движении, два круга, потом осмотрела сама зубы, пощупала собаку, стойку...
Дает дельные советы по проблемам у собаки.
Мне показалось, что любит собак костистых, сбалансированных, с хорошим толчком, и полным комплектом зубов.
А то что некоторые получили оч.хоры и хори... даже дисквалы... значит у собак есть проблемы, которые неприемлемы для этого эксперта! И возможно именно после такой оценки хозяин обратит внимание на эту проблему! И будет ее решать!
Сообщение отредактировал Oksi: 11 June 2012 - 20:57
#7
Отправлено 12 June 2012 - 09:27
Oksi (11 June 2012 - 20:56) писал:
А то что некоторые получили оч.хоры и хори... даже дисквалы... значит у собак есть проблемы, которые неприемлемы для этого эксперта! И возможно именно после такой оценки хозяин обратит внимание на эту проблему! И будет ее решать!
да Боже избави, я как-то не имею ни малейшего желания переделать голову своей собаки "под Кизину". Я лучше под международника и породника схожу, им такая голова - самое то, что надо, ничего переделывать не приходится.
8 937 179 8 971 Иван
#9
Отправлено 12 June 2012 - 14:33
Oksi (12 June 2012 - 10:02) писал:
А мы никому не проигрывали.
Поразила оценка и само описание. Кизина, конечно, может видеть как ей нравится, но это значит, что с корсами под нее лучше не ходить, поскольку ухитряется угадать через раз. Она как бы эксперт, а не так себе просто. А то разглядит еще что-нибудь столь же оригинальное, вот оно надо? Выставка - это вообще-то не гадание на бобах. К тому же она еще перед этим собаку ощупала. Джорджио тоже каждый сантиметр ощупал, результат его ощупывания отличается разительно, то есть с тактильными ощущениями у Кизиной тоже как-то не очень.
Первая фраза описания вообще убила - "очень мелкие зубы". Вот это тоже как ей нравится было написано? Я чего-то специального зубомера не заметила у нее, сомневаюсь, что такой прибор существует в природе. И потом, "мелкие" - это с кем сравнивали? С лошадью ай с саблезубым тигром??? У нас в стандарте величина зубов не прописана вообще-то.
Прикус идеален, зубы комплект (это, кстати, приятный бонус, комплектность у нас тоже не регламентирована, если что), а величину зубов оценивать как-то до Кизиной никто не пытался, это какое-то новое слово в экспертизе.
Сообщение отредактировал Barbara: 12 June 2012 - 14:36
8 937 179 8 971 Иван
#10
Отправлено 12 June 2012 - 19:08
Barbara (11 June 2012 - 20:51) писал:
Barbara, только слепой и идиот не увидит разницу между нашими собаками. Думаю, что Краковская и Кизина зрячие и в здравом уме. Каждая собака получила свою, заслуженную оценку. Пора бы уже посмотреть правде в глаза и не сочинять про свою собаку небылиц, например, что Краковская "долго гоняла на сравнении".
#15
Отправлено 12 June 2012 - 20:58
ШатИ (12 June 2012 - 19:08) писал:
То есть Краковская моей CW и отлично дала сослепу? А на вашей у нее глаза открылись? А Джорджио тоже слепой идиот, или это его накрыло, как до моей дошел, с остальными 180 (и это только на националке) нормально все было? Я бы не возражала против судейства Кизиной, кабы описание хоть как-то приближалось бы к описанию Джорджио и Краковской. И про вашу собаку я нигде не говорю, что ейчего-то незаслуженно дали. Заслуженно, вполне. Но на моей Кизину вынесло непонятно куда. Уж извините, Джорджио я как-то больше доверяю, да и Краковской, и Поливанову, и еще ряду экспертов, в том числе международных (не иначе, набор слепых идиотов, не видят разницы между моей и вашей, хоть ты тресни. Краковская, между просим, когда вашей отдала ЛС, объяснила мне, что у вашей сильнее толчок. Что так и есть, я не в претензии. Никакой другой разницы она не увидела, по вашим словам выходит, она тупая. Во здорово - так обкладывать эксперта, титулующего вашу собаку)
Сообщение отредактировал Barbara: 12 June 2012 - 21:08
8 937 179 8 971 Иван
#18
Отправлено 12 June 2012 - 22:03
ШатИ (12 June 2012 - 19:08) писал:
Barbara, только слепой и идиот не увидит разницу между нашими собаками. Думаю, что Краковская и Кизина зрячие и в здравом уме. Каждая собака получила свою, заслуженную оценку. Пора бы уже посмотреть правде в глаза и не сочинять про свою собаку небылиц, например, что Краковская "долго гоняла на сравнении".
Мой сайт:
http://samaraspitch.ucoz.ru/
т. 8 937 176 98 27
#19
Отправлено 12 June 2012 - 22:43
Barbara (12 June 2012 - 20:58) писал:
Barbara, вы талантливая женщина, но только в одном: хорошо переворачиваете все кверху задницей))))
Barbara (12 June 2012 - 20:58) писал:
Вот только толчком они и отличаются)))) а так они-сиамские близнецы)))
Леличка
Дашка
#20
Отправлено 12 June 2012 - 22:47
ШатИ (12 June 2012 - 22:43) писал:
Вот только толчком они и отличаются))))
При том Леля на фото в полтора раза младше Даши на фото))))
Идите придеритесь к Краковской, ко мне какие вопросы.
Сообщение отредактировал Barbara: 12 June 2012 - 22:55
8 937 179 8 971 Иван