[Enigma Shakira]

Yuta (26 December 2012 - 08:00) писал:

конечно же выставки шоу ). а что касается бонитировки, то на первое место, на мой взгляд, должны выходить не граммы и сантиметры, а тесты по здоровью. Если психику еще можно как-то в рамках шоу оценить, то все остальное сомнительно... Конечно, любое породное животное, должно быть красиво и в стандарте, но прежде всего, оно должно быть здорово - основное, что должно учитываться для плем. работы, а это особо в РКФ не поощрается. ведь главное - количество щенков и пометов ((

не соглашусь в корне
Но это долго объяснять, будет время вернусь к этому посту

[Рембалу]

Yuta сказал:

конечно же выставки шоу )

Зачем тогда считать зубы, мерит рост?

Yuta сказал:

но прежде всего, оно должно быть здорово - основное, что должно учитываться для плем. работы,

Для этого есть заводчки и их добропорядочность. есть море тестов, которые сейчас делаются, все реально проверить. Но это не про выставки опять же

[Yuta]

Рембалу сказал:

Зачем тогда считать зубы, мерит рост?

шоу это же не значит, что клоуны прибежали.)) МЫ же соревнуемся за звания чемпионов по красоте, и как у любых соревнований есть свои правила. В нашем случае -выбирается собака, наиболее приближенная, на мнение судьи, к стандарту. Я лишь сместила СВОЙ приоритет в сторону не зоотехнического мероприятия, которое реально может дать лично мне что-то новое и полезное в плане своей породы, а как шоу, в смысле "мероприятие выставка собак". Мне приятно посмотреть на другие породы, пообщаться, поболеть в бесте за тех, кто мне нравится, поугадывать, кого эксперт выберет. ЭТо развлечение, которое требует определенной подготовки, труда, затраченных сил, времени, средств и тд. КОнечно же, это не концерт, хотя бывают и такие номера,)) это игра по правилам. Одно из правил - мнение эксперта не обсуждается. Даже если по факту ясно, что победившая собака более далека от стандарта, чем проигравшая.
А какая тема основная, если я упустила? вопрос ведь не так категорично поставлен или прямо?) просто отвечать, что выставки - это и шоу и одновременно плем. смотр?.. для меня нить разговора не очень, поясните - не ругайте))).

Сообщение отредактировал Yuta: 26 December 2012 - 14:25

[Yuta]

Enigma Shakira сказал:

не соглашусь в корне

да моя основная мысль была уже после)). Естесственно, ценность каждой конкретной выставки для каждого человека разная. Самые сильные и серьезные ходят за победой. Кто-то ходит "потусить" и т.к. "давно не был". Некоторые выставки очень важны для чего-то или престижны, а какие-то - так, тренировочка для детей или перед чем-то серьезным, для некоторых это превращается чисто в отработку дрессуры "стойка- свободная стойка,- зубки_ побежали"...90% владельцев животных вообще не ходят ни на какие выставки. даже если они имеют породистых. Реньше ведь любая племенная работа строго регламентировалась. Когда вязать, кем вязать и сколько - владелец никогда не мог сам решать. За него это делали, так же как и помогали владельцев на щенков искать. Это была скорее работа клубов. И на выставке оценивалось племенное поголовье, работа и направление, прежде всего какой-то организации (клуба)... а сейчас все индивидуальщики, никто никому не указ, кто хочет - ходит на выставки, кто нет - нет. плюсы и минусы везде были.
Если же речь о том, что некоторые стандарты очень подробрые, а некоторые совсем прозрачные, одни намеки - то это всегда было... Но от более подробного стандарта порода как правило не выигрывала в чем-то особенном..

Сообщение отредактировал Yuta: 26 December 2012 - 14:10

[Золото Самары]

Yuta сказал:

Реньше ведь любая племенная работа строго регламентировалась. Когда вязать, кем вязать и сколько - владелец никогда не мог сам решать. За него это делали, так же как и помогали владельцев на щенков искать. Это была скорее работа клубов. И на выставке оценивалось племенное поголовье, работа и направление, прежде всего какой-то организации (клуба)...

может потому, что сейчас этот фнкционал куда-то ушел - потому и возник этот вопрос - Что же такое выставка ?
Ведь в большинстве случаев сейчас клуб это бюрократический посредник между конечным владельцем и РКФ.

[aliy]

Всем привет и с наступающим таким красивым 13 годом!!!
Можно вставить свои пять копеек.
По моему мнению всепородные выставки - это "шоу" с точки зрения наблюдателя и "спорт" с точки зрения участника. Они призваны ( помимо созтязания между участниками) знакомить людей, посещающих такие выставки с различными породами собак ( т.е. реклама каждой породе).

А вот монопородные выставки я отнесла бы к плем. смотру, где и эксперт более знаком со стандартами( бывает и породник даже), и конкуренция больше, и можно посмотреть различные линии разведения.

[Золото Самары]

aliy, много Вы видели рекламы выставок для того, чтобы обыватели пришли и познакомились с породами ? Я пока видел только единожды за 10 лет.

[Yuta]

Золото Самары сказал:

aliy, много Вы видели рекламы выставок для того, чтобы обыватели пришли и познакомились с породами ? Я пока видел только единожды за 10 лет.

по мне, так и отлично, что не зазывают народ. На моей памяти все мои знакомые, которые приходили на выставку (с семьями или без) именно посмотреть, что это за "праздник" такой, были разочарованы . В таком варианте, какой существует на данный момент , выставка это мероприятие исключительно для участников. Возможно, для некоторых и происходит новое "знакомство" с породой как раз на выставке (какой-нибудь) )).

Сообщение отредактировал Yuta: 27 December 2012 - 17:43

[Золото Самары]

Yuta, а по мне - мы все должны двигаться к тому, чтобы случайных посетителей выставки не стошнило от нас. Почему кошачьи выставки или выставки фиалок такие посещаемые ?

[Yuta]

Золото Самары сказал:

Yuta, а по мне - мы все должны двигаться к тому, чтобы случайных посетителей выставки не стошнило от нас. Почему кошачьи выставки или выставки фиалок такие посещаемые ?

"как на вокзале" - самое распространенное сравнение посторонних людей. Тюки, одежда, "чемоданы"-"сумки", кто-то ест, кто-то спит )). Но согласитесь, в этом есть какая-то романтика )). Кошки и цветы, это все-таки не собаки. Даже количество участников не сравнить, а уж требуемая площадь тоже не сравнивается... Но я лично не готова с утра до вечера сидеть на выставке и всем желающим рассказывать о породе. Именно такие условия выдвигались на одной из европейских выставок по рассказу участницы. При этом за каждым участником был закреплен бокс, если он пустовал - все результаты с выставки онулировались...

[aliy]

Золото Самары (27 December 2012 - 12:24) писал:

aliy, много Вы видели рекламы выставок для того, чтобы обыватели пришли и познакомились с породами ? Я пока видел только единожды за 10 лет.

Реклама идет на такие большие выставки, как Россия, Евразия, Сензон в Нижнем. Но я хочу сказать, что например у меня 3 щенков взяли , после знакомства с породой именно на выставке на обычном стадионе. И я на каждой выставке ( где посещаю) постоянно расказываю про свою породу и не устаю, если народ спрашивает. Где как не на выставке еще можно увижеть такое количество разных пород собак.
И не надо думать , что простым людям собачьи выставки не нравяться. Они не видят всю ту "грязь", которую порой видим мы, они просто смотрят на собак.

[aliy]

Yuta (27 December 2012 - 23:35) писал:

Но я лично не готова с утра до вечера сидеть на выставке и всем желающим рассказывать о породе. Именно такие условия выдвигались на одной из европейских выставок по рассказу участницы. При этом за каждым участником был закреплен бокс, если он пустовал - все результаты с выставки онулировались...

А вы были на Крафте. Как я поняла речь о нем. Да , там для каждой собаки отдельный бокс, и собака не может выйти с выставки до 16-00. Это для того, чтобы все посетители, заплатившие за билет 15-20 фунтов смогли увидеть всех представителей различных пород. Но там совершенно другой уровень выставки, и совершенно другой менталитет и отношение к животным. И посетителей там десятки тысяч приходит, а не сто-200 человек , как у нас.
Наши выставки и выставки такого уровня даже сравнивать не стоит.

А по-поводу "не готова с утра до вечера сидеть на выставке и всем желающим рассказывать о породе" говорит лишь о том, что вас не интересует распространение вашей породы. И все.

[Yuta]

aliy сказал:

А по-поводу "не готова с утра до вечера сидеть на выставке и всем желающим рассказывать о породе" говорит лишь о том, что вас не интересует распространение вашей породы. И все.

))) улыбнули. Это говорит о том, что меня устраивает та свобода действий, которая есть сейчас. Никаких обязаловок и я могу сама распоряжаться собой, своим временем, удобством для своих собак и тд. Вы сами приезжаете всегда за пол часа до начала и уезжаете после всех бестов, все это время общаясь с посетителями , ? респект.

aliy сказал:

А вы были на Крафте. Как я поняла речь о нем.

нет, это речь шла об обычной, рядовой выставке во Франции. Но билеты действительно продавались для посетителей. Правы только в том, что действительно - "сравнивать не стоит")).

Сообщение отредактировал Yuta: 28 December 2012 - 11:46

[Ele]

Я думаю, что во всем есть плюсы и минусы, но, к сожалению, - они не совместимы.
Т.е. если как сейчас, "с позиции свободы действий" - каждый делает на выставке, что хочет (помимо ринга), отвечает только сам за себя, приезжает-уезжает когда захочет и т.п. - в этом есть свой плюс несомненно для каждого в отдельности, но в целом именно это и создает вечный бардак на выставках. И пока будет так - я считаю, никакого порядка не будет.
Если хотим порядка, цивилизованности, красоты и интереса для посетителей - то организация и требования к участникам должны быть в корне другими. Да, для каждого в отдельности это будет неудобно (поскольку появляется больше ограничений и обязательств), но и результат в целом от мероприятия будет другой - если говорить про выставки как посещаемое зрителями и культурное мероприятие.
В общем, свобода и порядок в данном случае не совместимы.

[Yuta]

Ele сказал:

В общем, свобода и порядок в данном случае не совместимы.

дело еще и в объективных причинах. У нас и так места мало, помещений нет и они часто плохо приспособлены и для участников и для посетителей, негде выгуливать собак, размещать их и размещаться самим. Если к этому прибавить , что никто никуда домой не уезжает, а с самого утра как приехали все,так и остались то бардка точно меньше не будет... Ну и на обычных выставках в той же франции, германии и тд. порядок был и есть и свобода такая же, как и у нас. На те самые выставки пока смотрят как на исключения или может быть эксперимент с продажей билетов...В Англии очень много выставок именно в такой камерной атмосфере. Тихо, спокойно, часто моно проходят отдельно,неторопливо, для узкого круга (одна-две породы), в маленьких зальчиках...Люди (участники) организуют это для себя, для своих целей, так, как им удобно. У них есть такая возможность.
А по субъективным ощущениям, организация и проведение самих выставок стали интереснее и удобнее, нежели лет несколько назад...

Сообщение отредактировал Yuta: 28 December 2012 - 19:46

[Рембалу]

Ele сказал:

результат в целом от мероприятия будет другой - если говорить про выставки как посещаемое зрителями и культурное мероприятие

Вот наверное потому лучше бы для разведения использовали результаты бонитировки, а шоу с танцами конусами отдельно.

[Самарочка]

А кто то смотрит на выставки юмористическим взглядом...
[ut][/ut]

[Рембалу]

Самарочка67 сказал:

А кто то смотрит на выставки юмористическим взглядом

Супер!! С утра настроение подняла))

[Самарочка]

Рембалу Вот еще интересная запись, выставка собак в Амстердаме,
более 100 лет назад, интересно посмотреть как породы со временем видоизменялись...

http://www.filminned...tentoonstelling

[Рембалу]

Самарочка67 сказал:

100 лет назад,

Нашей породы еще и в помине не было)))