[Бостон]

Прошу совета для своей подруги - у тех, кто пользовался электроошейником.
Дано: избалованная 7-летняя собака породы немецкий дог, девочка по имени Герта. Шваркается не по-детски на практически всех собак. И на детей почти на всех, иногда – на взрослых людей. В общем, проблема…
В юности собаки хозяева трижды «нанимали» дрессировщика, результат – ноль (когда тот приходил к ним домой, собака забивалась в дальний угол и писалась от страха).
Потом подруга развелась с мужем, которого собака хоть как-то слушалась, и было уже не до дрессировки. Ходить-ездить куда-то на занятия они не смогут – машины нет, а идти пешком проблематично (хозяйка уже дважды ломала ноги, в бесполезных попытках удержать Герту).
Может ли им помочь электроошейник? Каковы результаты у тех, кто им пользовался?
Заниматься она планирует сама, после консультации с кинологом.
Кстати, может быть, кто-то подскажет, у кого из тольяттинских кинологов лучше проконсультироваться по этому вопросу?
Или им уже поздно что-то менять?

[Надик]

elena_zh , еси Вы в Тольятти - попробуйте обратиться по тел. 8-9272-211-78-04, Татьяна. Мне она очень нравится как дрес. для серьезных собак. Еще - где-то на форуме был телефон Романа Шигаева. Для такого случая - наверное, самое оно... Только вот я не знаю, выезжает ли он на дом...

[alex063]

elena_zh,

точно, ищите телефон Романа, договаривайтесь об индивидуальных занятиях, а об ЭШО думать забудьте. Да, прочитайте статью Е.Г. Цигельницкого, думаю получите ответы на свои вопросы:
http://domhalif.ru/c...nt/view/336/20/

[Золото Самары]

я не думаю что ЭШО или строгач решат проблему раз и навсегда...
Собака не глупА... и она прекрасно понимает, когда на ней ЭШО или строгач... И на обычном ошейнике будет продолжать выдавать фортеля...

[Enigma Shakira]

elena_zh (Mar 14 2010, 11:25) писал:

Прошу совета для своей подруги - у тех, кто пользовался электроошейником.
Дано: избалованная 7-летняя собака породы немецкий дог, девочка по имени Герта. Шваркается не по-детски на практически всех собак. И на детей почти на всех, иногда – на взрослых людей. В общем, проблема…

По ЭШО - против.
Самое простое и дешевое - собачий недоузок попробовать.
Но все же лучше - квалифицированый дресс.

[Надик]

alex063, статья - прелесть!

elena_zh , то, что сказано в статье, не ново. Это говорилось и мне лет так 12-13 назад, когда я отчаялась обучимть свою собаку не поднимать еду с зземли... И это же говорилось Инструктором (с большой буквы) Татьяной, чей телефон я дала в первом посте год назад владельцу "вечноубегающего" сеттеротерьера....
И, кстати, и та моя собака, и сеттеротерьер после все-таки начали нормально работать и без ЭШО.
И - другой пример. Был дедушка и полуовчар. Этот полуовчар дико ненавидел кошек. до одурения. Дедушка (вполне себе бодрый и активный) выучил собаку ОКД и наполовину - ЗКС, но когда пес видел кошку...((( Дедушка не мог остановить пса ничем((( Посоветовали ему ЭШо. Тренер (совсем неплохой) показал принцип использования, добился вместе с дедушкой того, что при надетом ЭШО и поданной команде пес все-таки давал себя увести от кошки. И почти полгода все было отлично. Пес периодически срывался, дедушка "жал заветную кнопку", пес быстренько вспоминал, и проблем особых не было. А потом - села батарейка((( И бедный дедушка гонял по всей округе за совершенно съехавшим с катушек овчаром, который за эти полдня только на глазах у деда задушил около 10 кошек((( А после влетел под самосвал... И дед лечил обормота еще больше месяца.
То есть, даже при грамотном использовании - ЭШО не решил проблемы, а просто привел к накоплению и разрядке этого стресса.

[Бостон]

Ребята, большое спасибо всем, кто откликнулся! Телефоны кинологов передам - наверное, действительно лучше начать с консультации хорошего профессионала, а не с ЭШО.
Строгач этой собачке – вообще не помеха, пробовали - она его и не заметила))) А вот недоуздок – хорошая идея, спасибо, Enigma Shakira.
А если серьезно, то они вынуждены гулять по 10 минут во дворе, потому что после двух переломов хозяйка просто боится отходить от дома. Грустно на их смотреть (живем в одном подъезде), потому что при всех проблемах собаку в семье по-настоящему любят. Увы, безДумной любви для воспитания собаки недостаточно.
Надик, Alex063 – спасибо за доходчивый пример и статью, они действительно многое объясняют – получается, что ЭШО только усугубит проблему, а не решит ее.

[alex063]

Цитата

Строгач этой собачке – вообще не помеха, пробовали - она его и не заметила))) А вот недоуздок – хорошая идея, спасибо, Enigma Shakira.

elena_zh

чтоб собака почувствовала строгий ошейник, он должен быть правильный и одет плотно под уши, на нем нельзя тянуть (поводок должен быть провисшим всегда), собаке подается команда "рядом"( собака должна уже знать эту команду,до того,как начинается применение строгого ошейника), и если собака не выполняет команду, то через 3-5 сек. нужно сделать резкий короткий рывок, после чего поводок должен опять провиснуть.
Недоуздок, на мой взгляд, "хлипковат" для дога, можно вместо него использовать железный намордник, к которому пристегивается второй поводок.

[TUSH]

alex063 (15th March 2010 - 18:50) писал:

чтоб собака почувствовала строгий ошейник, он должен быть правильный и одет плотно под уши, на нем нельзя тянуть (поводок должен быть провисшим всегда), собаке подается команда "рядом"( собака должна уже знать эту команду,до того,как начинается применение строгого ошейника), и если собака не выполняет команду, то через 3-5 сек. нужно сделать резкий короткий рывок, после чего поводок должен опять провиснуть.
Недоуздок, на мой взгляд, "хлипковат" для дога, можно вместо него использовать железный намордник, к которому пристегивается второй поводок.

+ 100

[nastya3012]

Против! ЭШО в 7 лет
Не думаю, что это лучший вариант. Тут уже и дресс -то вряд ли поможет.
Тут только один совет, длительный выгул собаки и тщательнейший контроль.

[TUSH]

nastya3012 (15th March 2010 - 23:42) писал:

длительный выгул собаки и тщательнейший контроль.

Смотря какой инструктор по дрессировке. Вы конечно очень дельный совет дали!

[Лиара]

Я пользуюсь недоуздком - весч! На счету моего немца на момент его покупки уже были порванная цепочка-удавка и брезентовый поводок.
Недоуздок только на первый взгляд хлипкий, на самом деле ему не нужно крепости и прочности - собака в принципе в недоуздке не может "налечь" всей своей массой, сопротивление только за счет мышц шеи.
Кстати, пробовала и к металлическому наморднику пристегивать поводок - намордник просто съезжает вбок и к тому же давит на глаза. Эффект хотя и есть, но не такой сильный - все-таки у недоуздка другая конструкция.
Единственное "но" для такой собаки я бы подстраховалась, пристегнув недоуздок к ошейнику на случай, если собаке в голову придет мысль его снять (у меня для этого такая недлинная штука типа переходника-сворки с двумя карабинами на концах. Или одеваю на собаку длинную удавку вместо ошейника, а ее конец цепляю к недоуздку)

[Enigma Shakira]

alex063 (Mar 15 2010, 17:50) писал:

Недоуздок, на мой взгляд, "хлипковат" для дога, можно вместо него использовать железный намордник, к которому пристегивается второй поводок.

Не хлипковат при правильном использовании.
Если так рассуждать то и лошадиный недоуздок не рассчитан удержать лошадь, зато догу - самое то

[alex063]

Enigma Shakira ,

у меня есть некоторый опыт близкого общения с догами, правда доги эти дружелюбные и управляемые, но по ощущениям точно лошадки, а если бегать и прыгать начинают, то я их реально опасаюсь.

[Бостон]

Еще раз всем большое спасибо за дельные советы.
Длительный выгул под тщательным контролем там пока нереален.
Железный намордник на Герту надевается постоянно, пробовали пристегнуть к нему второй поводок – правда давит на глаза, не очень удобно получается.
Поэтому они решили попробовать недоуздок, после консультации с кинологом.
По соседству тут выгуливают кобеля-кавказца в недоуздке – вроде бы, держит неплохо, выглядит обнадеживающе))).

[serena13]

Я не сторонник радикальных мер и никогда не подхожу к вещам однобоко и не стал утверждать что ЭО это зло. Как и в любых вещах есть плюсы и минусы.
В статье выше упомянутой человек просто сгустил краски на тех ошейниках которые не поддайются регулировке и реально бьют током собаку. Это действительно очень губительно для собаки. Также губительно и неумелое обращение с таким прибором, т.к. требует определенных навыков. Читал статьи и в которых про ЭО писали как о сказочном приборе. Но правда где то посередине.
В принципе у современных устройств регулировка очень плавная и позволит даже хозяину примерить ошейник на себе попробовать как он действует. И в сочетании с грамотным инструктором можно добиться неплохих результатов. Но цена таких ошейников уже более 10-15 т.р. (через инет можно на порядок дешевле купить)

Американцы это это еще те люди... им надо писать что в микроволновке зверей сушить нельзя, пылесосить домашних животных тоже. Даже в зеркалах некоторых иномарок пишут что объекты в зеркале находятся позади (отдельная история одной старушенции) Вот из-за таких тупых людей и неумелом обращении с устройством можно навредить собаке от них же и пошли слухи что ЭО это зло.

Так что если будете приобретать то покупаете дорогую модель и проходите обучение только с хендлером. Да и в интернете можно предварительно почитать статьи как начинают заниматься.

[Вероника Ива]

Напишу о своем маленьком пока опыте применения электрич ошейника.Я довольна!!!!!В моем 127 уровней воздействия.Есть функция вибрации.Есть кнопка кратковрем действия и продолжительного(до 12 секунд).С первых минут при самом минимальном воздействии всего лишь вибрацией(без тока)я своего Босса не узнаю!Конечно,мы еще занимаемся дрессировкой,но в отсутствии инструктора Босс продолжал часто тянуть меня на поводке,а кошки.....это Проблема!Так вот при нажатии кнопки Вибро на минимуме Босс останавливается.Первое время он просто стоял как вкопанный,смотрел на кошку.Теперь спокойно идет дальше.Любая команда,которую он не пожелал исполнить без нажатия,моментально исполняется при нажатии.Решилась проблема поедания фекалий.Когда он к ним подходит-нажимаю-пес бежит ко мне.Надеюсь,со временем он перестанет реагировать совсем на все эти"радости".Мы пока используем Чудо-ошейник 4 дня.И уже столько решилось проблем.Отпускаю без поводка!Если не подходит по команде,нажимаю вибрацию-он бежит.Но стал слушать команды намного лучше.Конечно,с ним занимаются еще.И в комплексе это дает результат.Перестала одевать строгач.Ходит часто в обычн ошейнике,с провисшим поводком.Наконец то гуляем спокойно!!!И еще.У меня передатчик и ошейник на аккумуляторах-ничего не разрядится.Наши проблемы решились!

[Вероника Ива]

Да,еще смешно,когда дома что то прошу его сделать-не хочет,беру в руки передатчик-и Босс пулей(без всяких нажатий!!!)исполняет команду.Он оч чувствителен к вибрации,знает,не послушает меня-получит неприятное воздействие-поэт делает все,что надо ,просто видя в моих руках"Эту штуку".

[Alina Linkova]

Вероника Ива
вот вам и пожалуйста, вы только что описали все минусы работы с ЭО. без пультика вы для собаки все так же ничего не значите! и уйти о ЭО могут единицы, а судя по вашим описаниям, так и придется жить в ЭО вашей собачке...

[Вероника Ива]

Аджилитистка Это ваше личное мнение!Моя собака занимается дрессировкой.И на сегодняшний день,он с дрессировщиком "работает"без ЭО.Со мной тоже уже ходит и без поводка рядом.Вот сегодня например(далеко ходить не надо!)гуляли с овчаркой Мартой.Собаки играли без поводков в безлюдн месте.По команде Босс подбежал ко мне!И не раз,а всегда!Он просто уже понял,если не подойдет,может опять быть неприятно!!!Собаки есть оч умные,и глупо постоянно пользоваться кнопочкой волшебной,если пес и так все понял!!!Иногда ходим на улицу без ЭО.Но чаще с ним,так как собаке 18 месяц,проходит обучение,мало ли что.Но мы добились ошеломляющих результатов с ЭО!!!!!!Теперь собаку выгуливает ДАЖЕ ДОЧЬ,которая до этого "летала" с ним!И что интересно,именнно для ВАС,без ЭО!Так как я просто не доверю дочери пользование серьезной вещью,типа ЭО.Любому готова показать,какой стала собака.А ведь прошло меньше полумесяца!Так что мы довольны.