[hase]

У нас на саратовском форуме идет обсуждение этой темы.Интересно,а что думают Самарские кинологи по этому поводу?Аренда собаки."За" и "Против". В каком случае и кому бы Вы доверили свою собаку в аренду или для вас это вообще в принципе неприемлимо?

[Ele]

я не кинолог и не заводчик, но чисто как владелец - не представляю, чтобы я смогла отдать кому-то свою собаку...
если нам с мужем надо уехать на пару дней и мы оставляем собак с мамой - все равно переживаю, что там и как: как покормили, как выгуляли, не скучают ли, не натворили ли собаки чего и пр.
а уж отдать собаку надолго и совсем чужому человеку... я бы извелась вся...
да и потом, собаке же не объяснишь, что ее на время отдают... мне кажется, для собаки, у которой есть хозяин и отношения с ним (а не если она живет в вольере и видит хозяина два раза в день по 5 минут во время кормежки) - это предательство.
Хотя конечно если человек относится к собаке не как к члену семьи, а как к "племенному материалу", то тогда конечно другой разговор. В общем, аренда - достаточно распространенное явление, многие питомники отдают и привозят собак в аренду, это возможность влить новые крови в свое разведение без приобретения и дорогостоящих производителей.

[Enigma Shakira]

Не представляю совладение
Если уж совсем приспичит - только через договор и только с очень хорощим знакомым

[Ele]

Нет, совладение и аренда - это две разные вещи!!!
Совладение - это очень распространенный и удобный вариант, когда, например, заводчик хочет оставить в своем питомнике лучшего щенка, но нет возможности держать его у себя дома, поскольку в квартире, например, уже 5 собак.
Тогда оформляется договор совладения, по которому щенок живет у новых хозяев, они его кормят, дрессируют, лечат - т.е. они хозяева по сути для собаки, а заводчик, например, берет на себя все затраты, связанные с выставками, возит собаку, раскручивает, вяжет, помогает при родах - взамен помет проходит через его питомник и он, например, забирает себе половину щенков или иъх стоимость от продажи.
Это очень выгодно и удобно для обеих сторон, конечно, условия договора могут быть разными.
А аренда, это когда ты единственный владелец - и отправляешь собаку куда-то к кому-то на годик пожить, чтобы ее там использовали, а ты за это деньги получаешь или еще что-то (опять же по договору).

[Enigma Shakira]

Ele (Jul 31 2007, 13:09) писал:

Нет, совладение и аренда - это две разные вещи!!!
Совладение

А аренда, это когда ты единственный владелец - и отправляешь собаку куда-то к кому-то на годик пожить, чтобы ее там использовали, а ты за это деньги получаешь или еще что-то (опять же по договору).

В совладение - ни за что!!!!
Аренда -

Цитата

отправляешь собаку куда-то к кому-то на годик пожить

, а потом неизвестно что получаешь...


Не мое это!
Если беру, то только себе и больше никому.

[Ele]

ну мы с тобой одинаково мыслим значит
хотя я бы от совладения не отказалась, ни как заводчик (когда у меня будут щенки), ни как владелец - смотря на каких условиях конечно

[LuCs]

Чувствую себя вредоносной гадиной - у меня две собаки на совладении..
Вот как раз потому, что сложности разные: то не ладят, то места им мало, то сама в разные приключения попадаю..
И пока не получается оформить питомник официально (нет био образования), и расширить площадь для содержания...
А так хочется их всех любить, помогать основным хозяевам посещать выставки, заниматься солидно с песами и т.д.

[Ele]

filliluk, а почему приставку оформить не хотите? для этого зоо/ветобразование не нужно...

Лично мне идея совладения очень даже нравится, хотя в конечном счете все зависит от условий договора. Ну и остается риск конечно с выполнением этих условий.

Вот кстати такой немаловажный вопрос по теме: как обязать обе стороны по договору РЕАЛЬНО выполнять свои обязательства (суд - это на самом деле не вариант, я думаю)? Скажем, если вы - заводчик, отдали щенка в совладение под условия, что живет собака (корм, лечение) у одних владельцев, а вы выставляете, раскручиваете, потом подбираете партнера для вязки, ну и потом ваша часть щенков или денег за вязку (если кобель). Все было хорошо. и вдруг вы узнаете. что этим/вашим кобелем повязали пару сук без вашего ведома или эту/вашу суку повязали с кобелем из соседнего подъезда... что делать?

[MarsMax]

Для меня соб - член семьи, ребенка в аренду....чушь какая то, хотя многие рассуждают по-другому

[LuCs]

Я как-то не вписалась по условиям своих договоров в
описанную вами ситуацию. Варианты у нас другие..
Но то, о чем вы пишите, вполне может быть.. Наверное, в каждом случае нужно очень хорошо продумывать условия договора.. Н-р, в вашей - пусть вяжут, а кто им племенные марки выдает? Вы? Или они сами берут в клубе? Такой вот момент..
А вообще, у нас пока все на доверии, в основном.. Хотя не всегда гладко, даже напряжно. бывает. Но, пока, без срывов. и конфликтов.. . Склонность к риску и к доверию людям у меня повышенная..
Интересно про приставку..Где бы узнать, как это сделать?
А прежде, хочется условия создать собам, чтобы не как в накопителе..Площадь, выгул, вода для лабров.. Размечталась, блин..

[LuCs]

Ну, что? Завяли, ребята? Тема иссякнулась? А жаль...

[Yuta]

filliluk (Sep 3 2007, 13:57) писал:

Ну, что? Завяли, ребята? Тема иссякнулась? А жаль...

Я бы взяла в аренду собаку сама. Но отдавать?!!! ню нет. Либо продаю, либо нет. Потом оочень много сложностей бывает, вплоть до того, что собаку не узнать. Ну а совладение... Для себя не могу теоретически представить такую ситуацию чтобы это стало нужно. Столько много испорченных отношений между людьми по этому поводу... ХОть какие договоры не пиши, все ситуации не проследишь, а у семи нянек дитя без глазу. Может быть потом у меня возникнут мысли о личной пользе в совместном владении собакой.. но пока вот нет. Какие, например, у кого идеи?

[Ele]

Yuta, мне кажется, основная личная польза заводчику от совладения такая: если себе оставить собаку нельзя (поскольку квартира не резиновая), но собака очень хороша для того, чтобы упускать ее из виду и из своей программы разведения, то совладение - это как раз вариант, когда собака живет не у тебя и с ней не связаны ежедневные хлопоты и расходы, но тем не менее ты можешь влиять на ее судьбу, выставлять или повязать с кем нужно. Думаю, это больше относится к сукам, не слышала, чтобы кто-то отдавал иил брал в совладение кобелей.

[Золото Самары]

Ele: кобелей в аренду отдают. Кобель вяжется в других регионах, и тебе падает часть "прибыли"

[Ele]

Золото Самары, я писала не про аренду, а про совладение, это разные вещи абсолютно.
Про аренду я знаю, но меня это не интерсует. А в совладении я вижу свои плюсы, о чем и написала в ответ на вопрос Yuta: "Может быть потом у меня возникнут мысли о личной пользе в совместном владении собакой.. но пока вот нет. Какие, например, у кого идеи?"

[Yuta]

Ele (Sep 13 2007, 06:58) писал:

Золото Самары, я писала не про аренду, а про совладение, это разные вещи абсолютно.
Про аренду я знаю, но меня это не интерсует. А в совладении я вижу свои плюсы, о чем и написала в ответ на вопрос Yuta: "Может быть потом у меня возникнут мысли о личной пользе в совместном владении собакой.. но пока вот нет. Какие, например, у кого идеи?"

Если это собака моего разведения, то я стараюсь максимально продуктивно найти ей нужного (и ей и мне) хозяина. Если отношения складываются, то собака остается так и так при питомнике, помощь в выращивании гарантирую, людям незачем идти на конфликт, ведь все оговорено еще до покупки. Если нет - никакими совладениями конфликтов не избежать. Сплошь и рядом . От вредности до вредительства доходит иногда... Если вместе с кем-то покупать в совладение...? Наверное только с очень надежным человеком. из материальных соображений в основном могу представить... Наверное просто у меня не так много собак и нет огромных планов. Когда собак очень много, тут и чаще всего возникает потребность

[Золото Самары]

Yuta: друзья остаются друзьями только пока не доходит до финансового вопроса. Какой бы надежный человек не был - не стоит с ним делить финансовую часть... ИМХО

[Yuta]

Да вот я тоже так думаю )))

[LuCs]

Вот с разрешения саратовцев про совладение вставлю.. Или может, в отдельную тему уже пора выделяться.. Чтоб путаницы такой не было? На усмотрение админов..

Совладение - залог успеха?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными). И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке.

Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет: Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Авторы Екатерина Сенашенко, Татьяна Филиппова.

[Yara]

Хочу написать про аренду: Ябы к примеру (будь у меня много сук) кобеля бы с удовольствием взяла. А отдала бы? Да, безусловно. Но только проверенным людям, которых я давно знаю лично. Мой кобель НО жил некоторое время в питомнике (всвязи с дрессировкой). Я к нему приезжала далеко не каждый день. Следили за ним другие люди. Ничего криминального в этом я не вижу. (Почти как аренда, только деньги платила я и он не вязался ). Воспитанная собака должна уметь себя вести в разных условиях (имею в виду в моём случае служебные породы). Что ему было плохого? Да ничего. Отсутствие меня (любимой и обожаемой хозяйки) ему компенсировали другие собаки, с которыми он носился целыми днями, играл, общался. Я только радовалась за него. Были ли у него проблемы в поведении после? Нет. Абсолютно никаких.
Сейчас я знаю один питомник N отдал другому питомнику N одного известного кобеля НО в аренду на 6 мес. Заводчики кобеля следят за своими собаками так, как дай Бог каждому за своими следить и уж точно они бы не сделали плохого для своей собаки. Поэтому я говорю: аренде - да. (но только надёжным, лично знакомым людям). Имхо, просто поделилась собственным опытом.