[ТТ Елисей]

Только что треснула своего Ричика по носу брошюркой. Треснула не слабо... завизжал и убежал.... а у меня аж сердце защемило.... Ну совсем бывает не управляемый.... Сначала начинает играючи кусаться, а потом входит в раж и уже со злостью кидается, лает, кусается и ничего не помогает, ни "нельзя", ни отвлечение игрушкой.... все бесполезно. Зато сейчас успокоился, а я теперь весь вечер буду переживать.

[us19192]

Жалко конечно, но для дела я Оню кусала, что бы знала кто в доме хозяин
Или взвизгивала, как щенок, что бы ей понятно было, что мне тоже больно, долго мы с ней так боролись, уже даже угрожала ей: "Обратно в Москву поедешь, если кусаться будешь"
И главное, я увидела результат, если кусает, ругать, если хорошо себя ведёт, (лежит, и т.д.) хвалить. И ей самой понятно будет, что плохо, а что хорошо. (это из личного небольшого опыта)

[Ele]

ТТ Елисей
Недавно только на эту тему писала щенкам на другом форуме, копирую свой пост сюда:

"Нужно отучаться кусаться, но быстро это никогда не получится сделать и период кусачести все равно будет продолжаться до конца смены зубов, примерно до 4 -5 месяцев. Если совсем не отучать, то даже взрослая собака будет постоянно прихватывать за руки.

Отучаем разными вариантами:
1) Если разыгрался и больно, с рычанием, прихватывает руки или кидается на ноги - строгое "Нельзя!" ("Фу!") и моментально прекратить игру и любое общение со щенком на 10-15 минут (демонстративно уйти от него в другую комнату, или забраться на диван от него, или закрыть щенка в вольере, комнате).
Таким образом щенок постепенно усваивает, что если он больно кусается - с ним никто не играет и не общается.
2) Переключаем внимание на игрушку, которых в идеале должно быть много и они должны быть разбросаны по дому, чтобы если вы на кухне, вам не пришлось бежать за ней в другую комнату. Суем игрушку в зубы, трепем из стороны в сторону (в перетягивания не играем!). Обычно щенок сразу переключается на новую добычу, особенно если она мягкая (тряпочка, канатик, мягкая игрушка).
Таким образом щенок приучается играть не с руками, а с игрушками.
3) Если больно кусается, с рычанием, нападением (разыгрался и переходит границы) - берем за шкирку и встряхиваем одновременно со строгим "Нельзя!" ("Фу!"). Или берем за шкирку и прижимаем моськой к полу, удерживая так щенка 3-5-10-20 секунд - столько, сколько нужно для того, чтобы щенок подчинился авторитету хозяина и затих или жалобно заскулил, поскольку в начале наказания щенок может вырываться, пытаться извернуться и куснуть еще раз, или возмущенно вопить. На провокации не поддавайтесь - щенку совсем не больно, он просто пробует границы дозволенного, может ли он вас побороть и быть сильнее.
Это наиболее понятный собаке способ наказания и выяснения отношений между животными в природе - так наказывает своих щенков сука-мать, так разбираются между собой собаки при выяснении кто главнее: вожак сшибает с ног зарвавшегося новичка, прихватывает за горло и удерживает кверху пузом на земле, грозно рыча, пока тот не перестает сопротивляться. В таких "разборках" собаки не получают даже малейших ран, это не драка."

[ТТ Елисей]

После небольшой взбучки быстро успокоился. Минут через 20 мы с ним обнялись и поговорили... попросили друг у друга прощение. Как же мы его любим!

[us19192]

Лен, хорошо написала!!!

[Keyara]

По поводу газеток...
Когда Кьярусь приехала к нам из Ижевска с напутствиями - команду "лежать" учим на строгаче; собака тянет на улице, значит нужно одеть строгач; долбить по носу газеткой, чтобы выучить команду "фу" и т.д... мы собственно первую неделю так и делали (первая собака у нас, да и советы вышеперечисленные давал кинолог).. В итоге получилась собака, которая всего боится, что мы счас лечим коррекцией..
Не стучите по носу газетками, не должны они боятся замахов в принципе. Сложно будет после, на ЗКС, приучить собаку не пригибаться к земле
Или у нас такая ситуация сложилась из-за смены хозяев и переездов

[TOSHA]

Для нас кусание рук тоже была большая проблема, особенно сыну доставалось, ничего, с возрастом всё проходит. Зубы поменялись и кусаться сразу перестал.

[Ele]

По поводу газеток согласна с Keyara - газетой лучше не бить, вообще ничем лучше не бить, т.к. действительно потом собака будет бояться взмаха руки.
Лучшее наказание - это, как я писала выше, потрепать за холку или взять за холку и прижать собаку мордой к земле.

[TOSHA]

Потрепать за холку - это не "педагогично". Говорят, что для щенка это большой стресс.

[Ele]

TOSHA (14th May 2010 - 22:24) писал:

Потрепать за холку - это не "педагогично". Говорят, что для щенка это большой стресс.

Это кто же интересно такое говорит? А "педагогично" тогда как?
Этот метод один из самых известных, популярных и проверенных, рекомендуется большинством кинологов и опытных собаководов, достаточно почитать статьи, книги о поведении собак и темы о воспитании щенка на крупных форумах. Да и к тому же, у него есть простое обоснование - я уже писала выше, что именно так наказывают в природе суки своих щенков, именно так выясняют между собой отношения (кто главнее) собаки- я сама это неоднократно наблюдала у собак, да и в передачах про животных эти моменты частенько показывают.
P.S. Из того, что прямо на столе под рукой - то же самое (только более кратко, без разжевывания) написано в журнале РР в статье Ангелины Евменовой о дрессировке и воспитании щенка.

[Kyzja]

Подскажите опытные владельцы риджиков.... Брабус на улице команды выполняет через раз, даже,если не отвлекается, смотрит на меня, я говорю Ко мне, а он не идёт...., правда не всегда. А вчера случилось страшное, я хотела Брабуса потискать и взяла его так, что носом он в меня уткнулся а я его за шею обняла и он зарычал Может быть такое, что он меня не любит? Я расстроилась ужасно Кстати такое было раза два когда он дрых на подстилке, а мне его погладить хотелось, я понимаю, что собака отдыхает лежит а тут я, но ведь это СОБАКА, она не должна рычать на хозяина! Хорактер у меня мерзкий наверное, после первого инцидента я собакина в покое не оставила, а за шкирку оттрепала, пока не подчинился, потом подождала немного и опять к нему полезла-зарычал-я опять за шкирку... Потом опять пришла-не рычал, но мне кажется тихо ненавидел... Как поcтупать правильно? Не провоцировать, зная, ЧТО собака не любит, или устанавливать свой авторитет?)

[us19192]

Kyzja (May 25 2010, 20:59) писал:

устанавливать свой авторитет?)

Вы абсолютно правы!

[Ele]

Kyzja (25th May 2010 - 20:59) писал:

А вчера случилось страшное, я хотела Брабуса потискать и взяла его так, что носом он в меня уткнулся а я его за шею обняла и он зарычал Может быть такое, что он меня не любит?

Что не любит - не может быть. А вот что характер показывает - это да. С характером мальчишка, недаром он с детства гостей у вас дома вяжет, показывает, кто тут главный, внизу всех возможных претендентов по иерархии не хочет находиться
Почему зарычал, когда обняла - есть определенный язык жестов у собак, он не всегда совпадает с языком жестов людей. На их языке объятия - это призыв к драке, демонстрация силы. Другими словами, для человека обнять кого-то - это ласка, а для собаки - это сигнал к игровому или реальному нападению, так как ее схватили и зафиксировали/зажали. Если собака авторитет хозяина признает на 100% - то когда ее обнимаешь, в большинстве случаев она обычно прижимает уши, отводит взгляд, а через пару секунд пытается отстраниться. Мои собаки так себя и ведут.
А про язык жестов есть вот здесь интересная статья, выдержки из книги Тюрид Ругос "Диалог с собакой - сигналы примирения": http://www.zooatlas.ru/interview_293
Статья (и книга) в чем-то конечно спорная (а скорее просто довльно упрощенная, так как одни и те же жесты могут менять свое значение в разных ситуациях), но в целом очень интересная и познавательная, советую прочитать.

Kyzja (25th May 2010 - 20:59) писал:

это СОБАКА, она не должна рычать на хозяина!

Совершенно правильно, не должна ни в какой ситуации. Любые проявления агрессии на хозяина должны пресекаться сразу и твердо.

Kyzja (25th May 2010 - 20:59) писал:

Не провоцировать, зная, ЧТО собака не любит, или устанавливать свой авторитет?

Не провоцировать не получится, так как по жизни будут какие-то вещи, которые не нравятся собаке (стрижка когтей, уколы, обработки ран каких-то и пр.). Собаке с детства нужно внушить, что хозяин имеет право на любые действия в отношении ее, нравится ей это или нет - она должна принимать любые действия хозяина, будь то объятия, или чистка ушей, или уколы.
P.S. Кстати, Люба, а как Брабус с твоим сыном общается? Не пытается его строить?

[ТТ Елисей]

Цитата

Любые проявления агрессии на хозяина должны пресекаться сразу и твердо.

Подскажите, а как правильно вести себя в этой ситуации.
У нас тоже проблема с агрессией. Мы честно говоря в тихом ужасе, т.к. не можем справиться с этой ситуацией и даже не знаем как правильно поступать, чтобы не навредить.
Рич, когда разыграется начинает кидаться,очень больно кусаться (вы бы видели руки мужа) и очень грозно лаять на него (а ведь он главный хозяин), разве можно так...
Что делать? Кидается он на всех членов семьи. Не всегда конечно, в основном он просто душка, но бывают заскоки, в основном вечером после прогулки. И тогда он просто не управляемый. Ни "фу", ни "нельзя" ни какие другие команды, он просто не реагирует ни на что...
Спасите, что делать... боимся упустить момент...

[ТТ Елисей]

Цитата

В этом случае, я прижимаю ее к полу( Лена так учила( щенков так мамки воспитывают)), и она приходит в себя.

Пробовали, муж прижимает его к полу и держит, он поскулит-поскулит, но когда отпускаешь опять кидается, короче пробовали все... пока ничего не помогает...

[tanya+bisha]

ТТ Елисей (May 26 2010, 06:17) писал:

Пробовали, муж прижимает его к полу и держит, он поскулит-поскулит, но когда отпускаешь опять кидается, короче пробовали все... пока ничего не помогает...

Думаю, все еще наладиться))) Это же дети))) Моя вот упорно в туалет на улице не ходит, но я в нее верю

У меня, например, мама очень переживает, что Биша вырастет и всех съест. И бесполезно ей объяснять, что какой мы ее воспитаем, такой она и варастет. Главное такие мысли подальше от себя гнать, да и не может Бишаня всех съесть. Максимум кошака.))))
Тем более я видела маму Бишину. умная и совершенно не агрессивная. Наследственность-дело не последнее)))

[us19192]

ТТ Елисей (May 26 2010, 10:17) писал:

Пробовали, муж прижимает его к полу и держит, он поскулит-поскулит, но когда отпускаешь опять кидается, короче пробовали все... пока ничего не помогает...

Терпение, и еще раз терпения, у меня и у моего мужа, не только руки, но и нос, и лицо были покусаны и поцарапаны (мы к ней целоваться лезли), прижимали к полу, выворачивалась и умудрялась укусить. Зла на неё не хватало, и лаяла так громко, думали, оглохнем. И все-таки помогло то, что я писала уже выше, когда Оня хорошо себя вела, мы её нахваливали ,проявляла агрессию(лаяла, кусалась), я визжала как щенок, Оню это отрубало на несколько секунд, я от неё отходила, изображала обиженную, не общалась с ней некоторое время.
У меня даже были минуты отчаяния, что я не смогу найти общий язык с собакой (это первая у меня крупная породистая собака), которая должна быть послушной и правильно себя вести в общественных местах.
Когда можно стало выходить на улицу, у Они появились друзья щенки, как то и прошло всё само собой, мы и не заметили, как Оня перестала кусать нас.
Терпения!.

[Ele]

ТТ Елисей (26th May 2010 - 09:51) писал:

Подскажите, а как правильно вести себя в этой ситуации.
У нас тоже проблема с агрессией. Мы честно говоря в тихом ужасе, т.к. не можем справиться с этой ситуацией и даже не знаем как правильно поступать, чтобы не навредить.
Рич, когда разыграется начинает кидаться,очень больно кусаться (вы бы видели руки мужа) и очень грозно лаять на него (а ведь он главный хозяин), разве можно так...
Что делать? Кидается он на всех членов семьи. Не всегда конечно, в основном он просто душка, но бывают заскоки, в основном вечером после прогулки. И тогда он просто не управляемый. Ни "фу", ни "нельзя" ни какие другие команды, он просто не реагирует ни на что...
Спасите, что делать... боимся упустить момент...

Мы же недавно совсем эту тему обсуждали...
Я писала подробные рекомендации, как отучать кусаться и вообще как наказывать собаку. Все способы проверены не только мной, но и огромным количеством собаководов - в общем-то они стандартные, их можно найти на любом форуме в темах по воспитанию щенка, или в книгах или статьях кинологов и дрессировщиков:

Ele (13th May 2010 - 23:05) писал:

Нужно отучаться кусаться, но быстро это никогда не получится сделать и период кусачести все равно будет продолжаться до конца смены зубов, примерно до 4 -5 месяцев. Если совсем не отучать, то даже взрослая собака будет постоянно прихватывать за руки.

Отучаем разными вариантами:
1) Если разыгрался и больно, с рычанием, прихватывает руки или кидается на ноги - строгое "Нельзя!" ("Фу!") и моментально прекратить игру и любое общение со щенком на 10-15 минут (демонстративно уйти от него в другую комнату, или забраться на диван от него, или закрыть щенка в вольере, комнате).
Таким образом щенок постепенно усваивает, что если он больно кусается - с ним никто не играет и не общается.
2) Переключаем внимание на игрушку, которых в идеале должно быть много и они должны быть разбросаны по дому, чтобы если вы на кухне, вам не пришлось бежать за ней в другую комнату. Суем игрушку в зубы, трепем из стороны в сторону (в перетягивания не играем!). Обычно щенок сразу переключается на новую добычу, особенно если она мягкая (тряпочка, канатик, мягкая игрушка).
Таким образом щенок приучается играть не с руками, а с игрушками.
3) Если больно кусается, с рычанием, нападением (разыгрался и переходит границы) - берем за шкирку и встряхиваем одновременно со строгим "Нельзя!" ("Фу!"). Или берем за шкирку и прижимаем моськой к полу, удерживая так щенка 3-5-10-20 секунд - столько, сколько нужно для того, чтобы щенок подчинился авторитету хозяина и затих или жалобно заскулил, поскольку в начале наказания щенок может вырываться, пытаться извернуться и куснуть еще раз, или возмущенно вопить. На провокации не поддавайтесь - щенку совсем не больно, он просто пробует границы дозволенного, может ли он вас побороть и быть сильнее.
Это наиболее понятный собаке способ наказания и выяснения отношений между животными в природе - так наказывает своих щенков сука-мать, так разбираются между собой собаки при выяснении кто главнее: вожак сшибает с ног зарвавшегося новичка, прихватывает за горло и удерживает кверху пузом на земле, грозно рыча, пока тот не перестает сопротивляться. В таких "разборках" собаки не получают даже малейших ран, это не драка.

Могу еще добавить, что многое зависит от авторитета/личности хозяина для собаки. Если авторитет есть - то можно и словом надавить, если нет -то и трепка за шкирку не всегда поможет.
У меня сейчас осталась одна щенулька в доме - сестренка Биши и Брабуса Тоже кусается и хулиганит. Я далеко не всегда хватаю ее за шкирку, чтобы наказать, в большинстве случаев я просто морально давлю на нее. Т.е. она начинает меня кусать за руку, я грозным низким голосом: "Тааак! Это ЧТО такое???!!! Кто разрешил???" - и нависаю над ней, наступаю на нее, но не играючи, а именно с выражением и тоном разборок. Она может еще раз куснуть и отскочить, я опять на нее наступаю, зажимаю в угол. Это сложно объяснить, это показывать проще, но надеюсь смысл понятен - моральное давление. Хотя со щенками нес о всеми срабатывает, а вот взрослая собака уже обычно достаточно чутко реагирует на изменение тона хозяина.
А агрессию в любом выражении нужно обязательно пресекать с детства - и строго, чтобы у собаки даже мысли не возникало, что на хозяина можно рычать, клацать зубами и пр.

[Ele]

ТТ Елисей (26th May 2010 - 10:17) писал:

муж прижимает его к полу и держит, он поскулит-поскулит, но когда отпускаешь опять кидается

Значит еще раз прижать. И еще. Т.е. до тех пор, пока до щенка не дойдет. Они же как дети - у них эмоции вперед мозгов бегут и не сразу останавливаются.

tanya+bisha (26th May 2010 - 10:03) писал:

прижмешь- и она успокаивается. А я ей сразу: " Биша-молодец! Биша-хорошо" Вроде бы начала слушаться.

us19192 (26th May 2010 - 11:45) писал:

когда Оня хорошо себя вела, мы её нахваливали ,проявляла агрессию(лаяла, кусалась), я визжала как щенок

ВООООТ! И это самое главное! Если собака ведет себя хорошо - хвалить не скупясь! Если собака ведет себя плохо - применять любой способ наказания (ругать, игнорировать, прижимать к полу и т.п.). НО: как только ведет себя хорошо - СРАЗУ ЖЕ ХВАЛИТЬ! Т.е. если собака поведение сменила на хорошее, то все ваши обиды на нее уже забыть и хвалить ее за правильное поведение!

[ТТ Елисей]

tanya+bisha,us19192, спасибо за поддержку. В такие минуты, когда начинается паника, просто необходимо услышать, что не у нас одних такие проблемы и что все-таки все налаживается. Мы очень любим нашего Ричика и конечно же верим что все будет хорошо, по другому и быть не может... Но слова поддержки всегда приятны.

Цитата

Мы же недавно совсем эту тему обсуждали...

Да, мы внимательно изучили все советы, пробовали применять, но что-то ни один особо не действует... или действует на короткое время и все по новой.
Наверное наш Ричик ОСОБЕННЫЙ, ХАРАКТЕРНЫЙ, ЗАБИЯКА КАКАЯ-ТО.... Ну ничего, правильно вы все пишите, главное терпение!
А в общем он самый лучший мальчик на свете!!!