[Асулла]

Самарочка67 Имеет значение ВСЕ, в САО с диагнозом ДТБС хватает и собак со средним костяком и очень среднего роста. Я таких видели и не раз, а ты разве видела ДТБС ТОЛЬКО у ОЧЕНЬ крупных собак? Так у нас в области гигантов САО под 90 я вообще не видела и не помню (породой мы с тобой занимаемся примерно одинаковое время), зато знаю собак 80+-2см с отличными ногами и мощным костяком. Повторять бездумно за кем-то его выражения никогда не буду, тем более образование позволяет попробовать самой в этом разобраться, поэтому и спрашиваю мнения вет врачей, т.е. людей, у которых есть соответствующее образование помочь мне разобраться, а не просто заводчиков.

[Асулла]

Самарочка67 пишет:

Цитата

Асулла С такими голенями которые "нарастили" заводчики современным н\о, от проблемы дисплазии не уйти хоть всем поголовно делай тесты,

А это как раз не что иное, как результат СЕЛЕКЦИИ, т.е. наследственное закрепление определенных признаков в строении скелета собаки (все мы знаем, насколько старый тип НО отличается от современного). Так что "все мы дети своих родителей", это актуально не только про людей, но и про собак.

[Асулла]

Самарочка67 пишет:

Цитата

А если тестов нет то я бы не зарекалась считать детей
(и их потомков) от таких родителей (и их предков) свободными от дисплазии, просто "на глазок"...

Да кто ж в этом зарекается -то? С генетикой и законами наследственности знакома не по-наслышке, в студенчестве очень этим увлекалась. Здесь, по данному вопросу, спросила мнения вет врачей,т.е. людей компетентных, ответы получила (в принципе, я так и думала, но хотелось услышать мнения специалистов), за что им огромное спасибо.

[Самарочка]

Асулла Если необходимо в какой то узкой специализации ответы получить, то лучше обращаться к врачам профильникам, а лучше
еч Вана (Власенко) в России спеца сложно найти... Собственно он тебе и ответил на породном форуме, а ты не поверила просто...

[Асулла]

Самарочка67 пишет:

Цитата

Собственно он тебе и ответил на породном форуме, а ты не поверила просто...

А я вообще на слово не верю, а пытаюсь мозги включать, благо, по-жизни, собаки шли СО МНОЙ, а не Я С СОБАКАМИ, а я в это время еще и образование получала и по специальности работала. Так вот. еч Ван (Власенко) высказал мнение, что ЛЮБОЙ более-менее грамотный вет врач даст ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ на наличие\отсутствии или предрасположенности у щенков дисплазии в возрасте 2-3 месяцев. Это его утверждение вызвало сомнение не только у меня, но и еще у некоторых форумчан (они, как и я, задали аналогичные вопросы у себя в городах и получили соответствующие ответы - вот не думаю, что все вет врачи, кроме Власенко, сплошь ничего не понимают). Цитата с форума.

zardak

Бок. Фрекен Бок




Пост N: 9819
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.07.11 21:47. Заголовок: еч Ван пишет: Любой..

еч Ван пишет:

цитата:
Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов.

К сожалению не любой....Вы готовы дать такое заключение помету щенков?
Далее его рекомендации по мин. подкормкам лечения дисплазии или ее профилактики вообще, лично для меня, не поддаются никакой критики. По этому поводу я написала свои мысли, основанные на моих знаниях генетики и селекции. Цитата с форума.

Асулла-Самара1

постоянный участник




Пост N: 3153
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 19:50. Заголовок: Перенесу сюда мой по..

Перенесу сюда мой пост из закрывшейся темы

леди пишет:

цитата:
Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам


цитата:
Минеральное питание.

У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).

Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.

Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.

В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.


Красной глины никогда на участке не было (даже не представляю, где ее берут )
Кости, тоже. никогда не жгла и не толкла, причем вообще ни одной своей собаке (по жизни держала несколько пород). Из кальциевых подкормок, только фитокальцевит, еще даю щенкам рыбий жир и ВСЕ.
Костный столярный клей тоже никогда не использовала (даже не слышала о нем никогда).
Как не странно, но собаки все здоровы, скачут. как кони, никаких проблем с ногами ни у самих собак, ни у их щенков не было.ТТТ.
Про анализы на баланс фосфора и кальция, тоже услышала впервые тут , на форуме (в жизни никогда ни одной своей собаке не делала такого анализа, да и не надо им было ничего делать).
Повторюсь еще раз (исключительно моя точка зрения): если щенок рожден от здоровых родителей, то и сам будет здоров, а если щен не может без спец питания и всяких хондропрепаратов с раннего детства, то это больное животное, которое даст такое же больное потомство и который будет приносить своим владельцам не радость общения, а головную боль.
Тут еще говориться про проблемы с шерстью, так вот, в жизни никакой серы не добавляла, а шерсть блестит. Почему спросите, а ответ прост - собы здоровы и обмен веществ у них в норме, т.е. ВСЕ внутренние органы работают, как им положено. Вообще не понимаю, зачем так изголяться и создавать себе какие-то неудобства, когда есть комплексные витамины - щенкам их даю во время интенсивного роста, а взрослым лучше морковки или еще чего-нибудь добавлю в кашу. Вообще излечение дисплазии питанием для меня за гранью понимания. В студенческие годы очень увлеклась генетикой и вопросами наследственности человека, так вот, могу сказать одно - потомки в своих генах ОДНОЗНАЧНО несут информацию о своих предках и относится это как к людям, так и к животным. Пример. Проблемы с дисплазией у НО. Им тесты делают уже давно и в разведение пускают ТОЛЬКО здоровых животных, НО дисплазия, будь она не ладная, все вылазиет и вылазиет. Почему? Да потому, что у какого-то дедушки она была, его повязали со здоровой бабушкой, родилось, вроде-бы, здоровое потомство, НО гены запомнили косяк дедушки и передали этот косяк его потомкам. Далее по снимкам на Диспазию у щенков в 2-3 месяца. Не один вет врач Самары ( а у нас очень даже грамотные веты - одна Кандидат Наук) такие снимки не подпишет т.к. дать полную гарантию, что бяка не вылезет в будущем нельзя (как там у мамки с папкой все срослось - одному Богу известно) и обратный вариант. Растет щен не понять как: и ноги сближает, и сам весь не складный, а к 2,5-3 годам превращается в отличную собаку, оказывается у него так дед рос. Известны Вам такие случаи? Думаю известны. Так что, дорогие мои, все мы дети своих родителей, хоть люди, хоть собаки, хоть кролики.
Потенциальным покупателям хочу посоветовать - занимайтесь самообразованием, чтобы Вам потом горе-заводчики не говорили, что Вы своему щенку Серы не до дали или клея какого нибудь.
От проколов, подобных этому случаю, к сожалению, никто не застрахован, ведь никто не занимался ЖЕСТКОЙ селекцией в породе и вылазить будет всякое еще очень долго, поэтому ПОРЯДОЧНОСТЬ во взаимоотношениях между людьми должна стоять на первом месте.

Была высказана мысль о том, что не ВСЕ решает ЖЕСТКАЯ СЕЛЕКЦИЯ, на что я ответила. Цитата с форума.

Асулла-Самара1

постоянный участник




Пост N: 3160
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 20:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:
Не совсем так. От ЖЕСТКОЙ селекции завит меньше, чем кажется сначала. Да- хорошо бы, но не панацея. Дисплазия была, есть и будет есть (и не относительно только САО). Увы....


Естественно. На степень здоровья потомства влияет масса факторов, как то каково общее здоровье производителей на момент зачатия, как протекала беременность самки, каковы были условия выращивания молодняка, как проходила лактация (получали ли дети в полном объеме питание от матери или находились на искусственном вскармливании), ну и т.д.
И еще мое высказывание. Цитата с форума.

Асулла-Самара1

постоянный участник




Пост N: 3163
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 21:09. Заголовок: По собакам сказать о..

По собакам сказать определенно не могу,т.к. при создании любой породы использовалось вливание разных кровей, а порой и пород, а вообще по животным, есть четко закрепленные породы КРС или свиней, или овец, или голубей, ну т.д. , где путем жесткой селекции были четко закреплены наследственные признаки, присущие определенной породе и они наследуются из поколения в поколение. Да и в породах собак, чем порода более устоявшаяся, тем более закрепленный экстерьер, окрас, рабочие качества, если таковые закреплялись.
ВСЕ, на этом дискуссия была закончена.
И посты я не правлю спустя сутки - не к чему.

[Самарочка]

Асулла Лариса, так верить или не верить личное дело каждого, я тоже может не поверю словам врача который имеет практику в 2 года, а если Власенко 15 лет лет посвятил вопросу изучения дисплазии на практике и имеет более сотни операбельных случаев и написал ни один труд по этой теме, то я его словам верю, да и не только я, иначе бы люди на породном форуме не прибегали к его помощи обойдя ДО ЭТОГО немало "специалистов"... Да он дядечка жесткий в изречениях и слов не выбирает, многим это не нравится..., но то что он спец в НД с этим никто не спорит...

[Асулла]

Самарочка67 Рита, он может быть суперским практиком, НО ошибаться в теории. В научном мире масса подобных случаев, к сожалению. Вот ссылочка на статью. Готова подписаться под каждым словом.
http://www.allvet.ru...s/displasya.php
Я изложила свои знания В ОБЩЕМ по теме наследственности, а эта статья написана в узкой направленности.Статья написана очень доступно и каких-то специальных знаний не требует.