Топ-10 cамых умных пород собак
#46
Отправлено 01 August 2015 - 23:23
Осыч (01 August 2015 - 22:32) писал:
зашла на этот сайт обведённый жирным шрифтом, посмотрела буквально пару пород, и увы... Не знаю, кто составлял? Но пишут в оглавление одну породу, вставляют при этом, фото другой породы. Смешали кислое с преслым. И есть ли смысл дальше читать?
p.s. одна преподавательница, с большим стажем работы в ВУЗе, говорила: -Порой, книги про курицу пишут те, кто этих куриц, в глаза, ни разу в жизни и не видел.
Не каждой книге и не каждому сайту можно доверять.
Сообщение отредактировал Lyubov: 02 August 2015 - 01:00
#47
Отправлено 02 August 2015 - 11:32
«Собака стаффордширский терьер в своё время называлась пит-бультерьером, хаф-энд-хаф, питбуль и пр. Своё окончательное название порода получила лишь в 1972 году и стала называться американский стаффордширский терьер»
На одном фото неведомая собака со стоячими некупированными ушами. На другом дворняжка вообще какая-то. На остальных фото амстаффы, питбули и стаффбули, в понимании автора это все одна и та же порода.
Очень компетентный источник
#48
Отправлено 02 August 2015 - 17:06
Ольга и Афина (02 August 2015 - 11:32) писал:
«Собака стаффордширский терьер в своё время называлась пит-бультерьером, хаф-энд-хаф, питбуль и пр. Своё окончательное название порода получила лишь в 1972 году и стала называться американский стаффордширский терьер»
На одном фото неведомая собака со стоячими некупированными ушами. На другом дворняжка вообще какая-то. На остальных фото амстаффы, питбули и стаффбули, в понимании автора это все одна и та же порода.
Очень компетентный источник
вот как раз я и смотрела про стафф.терьеров, а при этом куча фото стаффбулей, и ещё инфо "щенки стаффорда", питбули.
#49
Отправлено 06 August 2015 - 10:20
Tina_free (09 April 2015 - 18:49) писал:
Правильно! Иначе, в горах, пока овчарка будет ждать хозяина с командами, ее уже сожрут волки и затопчут овцы
#50
Отправлено 06 August 2015 - 14:46
Dombay (06 August 2015 - 10:20) писал:
История 1 - про тупенькую собаку.
"Эй, Боб!" - крикнул фермер Джон. Из сарая выглянул черно-белый бордер колли, и, радостно завиляв хвостом, подбежал к хозяину.
"Боб, ну что? Надо отогнать овец на дальнее пастбище, дружище". Джон открыл ворота овчарни, и собака нырнула к овцам. Те толпой повалили на улицу, а собака сновала туда-сюда, следя за тем, чтобы в овчарне не осталась какая-нибудь глупая овца, и чтобы те, кто уже вышел, не направились в огород, или на соседнюю ферму. Джон закрыл сарай, и отдал одну-единственную команду: "Гони!".
Боб принялся за работу. Он согнал овец в плотную отару, и погнал их на дальнее пастбище - сначала вперёд от овчарни, затем через дальние ворота фермы на ближний выгон, а затем через узкий мост над рекой. Потом ему надо было провести овец мимо лесопосадки, перегнать их за перевал в долину реки, где была самая сочная трава. Он каждый день проделывал это снова и снова, и отлично умел справляться со своими овцами. За все годы он не потерял ни одной овцы. Как и всегда, Боб оставался с овцами на весь день. Он приглядывал за овцами - чтобы они не разбредались, не уходили слишком далеко. К вечеру он слышал тонкий свист: это хозяин звал домой его, и его овец. Боб обратным путём проводил овец через все препятствия, и овцы снова оказывались дома.
"Боб, ты отличный пёс! Лучший помощник на ферме!" - гладил бордера Джон.
История 2. Про умную самостоятельную собаку.
Дику среди ночи вскочил на ноги. "Сейчас самое время пасти овец" - решил Дик. Он направился к овчарне, и принялся выгрызать, подкапывать дверь. Замок был старенький, и дверь, наконец не выдержала. Дик ринулся в овчарню, и принялся покусывать овец, которые никак не хотели выходить в ночь. "Что там за шум в овчарне?" - проснулся фермер Купер. "Неужели опять этот пёс решил выгнать овец в ночь? Дик, эй, Дик!" - закричал Купер, увидев удаляющихся овец и Дика. Но у Дика было своё мнение на этот счёт. Он решил гнать овец не на дальнее пастбище, а поближе - на соседнюю ферму, где в полях рос горох. Со стороны фермы вылетела маленькая пастушка шелти, которая попыталась прогнать чужих овец со своих полей. Но Дик решил, что собака угрожает его овцам, и вообще, похожа на волка, и перегрыз ей глотку. Чуть позже Дик передумал и повёл овец через дальний перевал. Это было крайне опасное и узкое место, где с одной стороны была пропасть. Никто не водил овец этой дорогой. Бедный Купер бежал позади, и пытался остановить затею Дика. Но Дик решил, что хозяин слишком глуп, и его команды тоже, поэтому он продолжил начатое. Он ещё больше "надавил"на овец, которые шли последними, подгоняя их. Овцы от испуга слишком сильно упёрлись во впереди идущих овец, и началась давка. Овцы обезумели, а самые крайние начали падать с обрыва. "Одной больше - одной меньше," - подумал Дик. "Всё равно их не меньше пятисот ещё осталось". Часть отары всё же прошла перевал, овцы вышли на луг, и начали пастись. Тем временем, Дика одолевал голод. "Зря что-ли те овцы упали - наверняка их люди растащат на шашлыки. Надо чтобы и мне перепало немного," - решил Дик. Так что бросив овец, он направился на поиски упавших овец. Где его наконец-то застрелил Купер.
#51
Отправлено 06 August 2015 - 15:47
История 1 - про тупенькую собаку
История 2. Про умную самостоятельную собаку.
Спорить можно долго, не знаю как у Джонов, а в Грузии, например, не из литературы, а лично наблюдала работу кавказких овчарок, собаки знают и помнят определенный алгоритм действий, которому безусловно их обучают чабаны и уже обученные собаки. Людей в аулах предупреждают о времени прохода отары, которую гонят собаки самостоятельно в горы. Пасут месяцами тоже самостоятельно, хозяин лишь изредка навещает стадо, кроме определенного круга людей, собаки никому подойти к стаду не дадут.Это целый мирок со своими правилами и устоями, которые передаются и закрепляются, в двух словах не опишешь. Суть - низко интелектуальная собака не сможет полноценно пасти и охранять, а случаи бывают разные и принимать решение надо сразу, Джона-то рядом нет.
Пастушьи собаки разные, как и их работа, одни пасут с фермером, другие самостоятельно. И собака из истории 1 ни разу не тупенькая, она выполняет свою работу. ну а история 2 утрированная смешная история, если из нее собака не сделает выводов, ее просто "дисквалифицируют".
А по существу, с нынешним разведением, в любой породе есть как умные, так и не очень собаки. Если владелец не будет воспитывать свою собачку, она по-любому разовьется в меру своего интелекта. И это уже другая тема типа "агрессивные", "проблема с туалетом" и др. ИМХО
#52
Отправлено 06 August 2015 - 16:31
Dombay (06 August 2015 - 15:47) писал:
А по существу, с нынешним разведением, в любой породе есть как умные, так и не очень собаки. Если владелец не будет воспитывать свою собачку, она по-любому разовьется в меру своего интелекта. И это уже другая тема типа "агрессивные", "проблема с туалетом" и др. ИМХО
А откуда пошла идея, что бордер колли не работают самостоятельно? Они только этим и занимаются вообще то. И выполняют гораздо более сложный комплекс действий, чем любые другие породы.
Да - в спортивной пастьбе на соревнованиях они работают под управлением человека. Но ежедневно то нет, конечно.
#53
Отправлено 06 August 2015 - 19:20
vatrulka (06 August 2015 - 16:31) писал:
Да - в спортивной пастьбе на соревнованиях они работают под управлением человека. Но ежедневно то нет, конечно.
не знаю откуда пошла идея (история 2). сказала, что задачи разные у пастушьих собак , заступилась за умение принимать правильные решения самостоятельно ! за достаточно высокий интелект ну,а, спорт не очень вяжется с кавказцем, другие опять же цели у него, не столь универсальна порода, но это не влияет на степень интелекта. вот в тандеме они здорово сработались бы (подобные примеры есть)
Сообщение отредактировал Dombay: 06 August 2015 - 19:27
#54
Отправлено 07 August 2015 - 07:39
Tina_free (09 April 2015 - 18:49) писал:
Если подобное поведение считать образцом ума и интеллекта - то все представления людей о дрессировке и обучению собак просто переворачиваются с ног на голову.
То есть, ты собаке даёшь команду, а собака ещё сто раз подумает, оценит, взвесит и решит - надо ей послушаться, или ей непонятно и можно проигнорировать. И это считается интеллектом? По-моему, это говорит о том, что собака плохо обучена, невоспитанна, не воспринимает хозяина и команды попросту не знает.
И о чём же собака может думать "сама без подсказок?" Охрану не трогаем - там действительно собаки могут в одиночку работать. Но это не нонсенс - это норма. О чём ещё? Что делают "самостоятельные" собаки такого, чего не делают хорошо обученные послушные собаки?
#55
Отправлено 07 August 2015 - 09:12
vatrulka (07 August 2015 - 07:39) писал:
То есть, ты собаке даёшь команду, а собака ещё сто раз подумает, оценит, взвесит и решит - надо ей послушаться, или ей непонятно и можно проигнорировать. И это считается интеллектом? По-моему, это говорит о том, что собака плохо обучена, невоспитанна, не воспринимает хозяина и команды попросту не знает.
И о чём же собака может думать "сама без подсказок?" Охрану не трогаем - там действительно собаки могут в одиночку работать. Но это не нонсенс - это норма. О чём ещё? Что делают "самостоятельные" собаки такого, чего не делают хорошо обученные послушные собаки?
+100500
Если честно, я вообще не верю в существование собак, которые рождаются со знанием, как самостоятельно пасти овец (либо другое подобное). И что этому можно научиться без человека вообще. Неужели действительно есть такие сильные инстинкты, передающиеся генетически?
#56
Отправлено 07 August 2015 - 10:41
Ольга и Афина (07 August 2015 - 09:12) писал:
Если честно, я вообще не верю в существование собак, которые рождаются со знанием, как самостоятельно пасти овец (либо другое подобное). И что этому можно научиться без человека вообще. Неужели действительно есть такие сильные инстинкты, передающиеся генетически?
Я же написала, что собаки, безусловно обучаются чабанами и уже обученными собаками! В присутствии владельца они слушают его, но в условиях отсутствия оного, работают самостоятельно, подавляя в себе различные инстинкты, мещающие работе! Здесь работает больше подражание,поэтому у чабанов очень сильный отбор, если собака не способна к обучению ее выводят из отары.
некоторые элементы поведения конечно же сохраняются на генетическом уровне. не даром у каждой породы свои предназначения. Здесь играет роль и ВНС, поэтому кавказ не выполняет сею секунду команду, проходит чуток времени, это и принимают за некое "обдумывание" команды, что совсем не говорит о тупости собаки или не желании выполнять команды.
Кавказская овчарка очень умная собака, что отмечено даже в стандарте. Видела очень красивых ко не способных к обучению, но это уже тема о размножении. среди других пород тоже имеются плохо обучаемые экземпляры, поведение которых не соответствует предназначению, хотя владельцы прилагают огромные усилия, но увы. знаю собак, котрые с полуслова выпоняют все команды, смотрят в рот владельцу, а как остаются в одиночестве, то паникуют, все грызут и ломают, воют и т,д, - это по вашему очень интелектуальные и воспитанные собаки
#58
Отправлено 11 August 2015 - 17:14
Поведение, которое выражается в лае, вое, погрызушках - исходит из особенностей психики данной конкретной собаки. Среди бордеров много невротиков, но гораздо больше спокойных собак, которые выключаются и включаются когда надо.
Я не считаю справедливым, что собаки, которые не слушаются хозяев таким образом демонстрируют высокий уровень интеллекта. Это как дельфины и акулы. Дельфины - дрессированные дурачки, а акулы - умные продуманные интеллектуалы, потому что они не поддаются дрессировке? Нет конечно. Но собаки - не акулы и не дельфины, а просто собаки с разным поведением и предназначением. Не люблю я деление на умных и глупых.
Вот по обучаемости можно сравнивать собак - скорость изучения навыка, память навыка и т.д. Для чистоты эксперимента надо бы ещё одного и того же дрессировщика использовать для всех испытуемых )).