Цитата
Причем чем "мельче плавают", тем больше пафоса и красивых слов о радении за породу!
|
|||||||||||
Путь к рабочей собаке - исповедь мизантропа. Автор - Антон Ефимов#21Отправлено 18 December 2014 - 18:21
Key i kompania
Цитата Остальное ТУПОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ-поменьше затратить,вложить,подороже продать щенков.Заводчики,владельцы питомников не знают стандарта породы,которой занимаются Причем чем "мельче плавают", тем больше пафоса и красивых слов о радении за породу! #22Отправлено 18 December 2014 - 18:28
геста
Цитата Только такому алабаю (рабочему) на выставке эксперт в рот руками не залезет и в ринге он не будет мило трусить на тоненьком шнурке в шеренге себе подобных с мало знакомым хендлером Не припомню чтобы кто то из экспертов пытался САМ в рот Азиату на выставке "влезть", это так к слову что не рабочие если на выставках тусим Все как то больше просят хендлера их зубки показать, а порой еще и табуреточкой прикрываются при подходе к экспоненту... И опять же для меня САО которого может взять "на веревочку" на выставке любой "встречный-поперечный" хендлер, априори уже не САО, со своим хендлером без вопросов, выставится, отбегает и отработает на 5+, ну а с чужим, ну пусть кто нить попробует... Это опять же к вопросу что САО которые ходят на выставки, не рабочие по сути своей... Сообщение отредактировал Самарочка: 18 December 2014 - 22:57 #23Отправлено 18 December 2014 - 20:26
""Агрессивное стремление к "сверхпородности" в истории кинологии не единожды доводило экстерьерные формы до абсурда, делая собак столь же эффектными внешне, сколь и непригодными к практическому применению" А.Н.Власенко.
О приоритетах в селекции среднеазиатских овчарок 1. Любую рабочую породу (САО - не исключение) нужно рассматривать в перспективе. Т.е. селекционер должен давать себе отчёт в том, зачем и кому эти собаки понадобятся через пятьдесят, сто и более лет, какие качества окажутся востребованными, какие не найдут применения, а какие могут попасть в разряд неприемлемых. 2. Практически любое ценное качество поведения и здоровья можно утратить в поголовье всего лишь за пару-тройку генераций. Подтверждений тому в истории породистого разведения предостаточно. Опять же, САО не могут рассматриваться как исключение. Слишком многие породы уже рассматривались именно так. 3. Здоровая конституция важнее ярко выраженных экстерьерных форм. Любой из "важных" в традиционном понимании экстерьерных признаков может быть, при желании, получен разведением очень быстро (в том числе и "породные головы"). Но поддерживать в поголовье здоровую конституцию не в пример сложнее, а потерять её слишком уж легко. Большая проблема и в том, что изживаются нежелательные конституциональные признаки очень медленно и нестабильно. 4. Самое трудное в разведении - добиться и удерживать хороший уровень поведения. Самое простое - его потерять. К сожалению, эта потеря, как правило, необратима. Чем сложнее желательный комплекс поведения, тем менее он стабилен. Но основа хорошего поведения - смелость. Без смелости всё остальное теряет свою ценность. 5. Поведение и конституциональное здоровье - признаки сложные, которые одновременно определяются факторами и количественными, и качественными. Среди них есть такие, которые могут быть истолкованы однозначно как очень хорошие наследственные показатели (плотная и прочная кожа в комплекте с крупными, ровно и плотно расположенными зубами или даже зубами, которым "маловато места в пасти"). Обратный по значению комплекс - тягучая и тонкая, либо обвислая и рыхлая кожа при нежно-шелковистой или заметно укороченной, или неплотно лежащей шерсти, сочетающаяся с мелкими, кривыми, редко расположенными зубами - практически неисправим даже в длинном ряду поколений, в каждом из которых, хотя бы и при постоянном перекрывании здоровой кровью, наблюдается постоянное расщепление по данным признакам. Это расщепление, эта нестабильность показывают, что в приведённых примерах мы имеем дело с количественными тенденциями, наследственно передающимися по типу простых качественных признаков, если можно так сказать - с пороговым смещением кривой распределения. В первом случае достаточный уровень конституционального здоровья в поголовье успешно поддерживается при сравнительно невысокой элиминации. Во втором - требуется выбраковка не только носителей нежелательных признаков, но и большинства их нормальных однопомётников, а также регулярный отбор по статистическим показателям использующихся производителей; при этом явный позитивный эффект наблюдается при высоком уровне элиминации (порядка 3/4 и более). Нечто похожее касается и селекции по поведению. Благополучное поголовье, в котором прогнозируемый уровень хорошего поведения потомства составляет более 70%, достаточно стабильно при умеренной элиминации (менее 50%). Но поголовье, в котором появление носителей хорошего поведения носит случайный характер, нуждается в комплексной селекции, включающей выбраковку по статистическим показателям. 6. Селекция по поведению сложна, в первую очередь, тем, что поведение труднее всего правильно оценивать. Тем более трудно это сделать, если оценивается только лишь поведенческий акт в целом, а не отдельные его составляющие. В сложном поведенческом акте, выполняемом разными собаками, врождённые и приобретённые компоненты поведения могут заменять и компенсировать друг друга и потому иметь отнюдь не одинаковое удельное значение. Умелая подготовка собаки способна нивелировать многие врождённые недостатки её поведения. Потому рабочие испытания, хоть и важны, но не могут полностью заменить правильных тестов, а ценность спортивных достижений (исключая разве что высшие титулы) тем ниже, чем больше квалифицированного труда вложено в дрессировку собаки. Если же рабочие испытания имеют зоотехническое значение, то следует ограничивать верхний предел возраста, в котором собака должна выполнить тот или иной норматив. В то же время ценно, если собака на протяжении длительного времени стабильно показывает отличные результаты на испытаниях и соревнованиях: это значит, что она способна хорошо работать не только на пике своей подготовки, но всегда обладает высокими рабочими кондициями. 7. Породное выражение впереди породного типа! Порода внутри, а не снаружи: внутри душа, снаружи её оболочка. Глаза показывают душу. Выразительная собака как производительница выше эффектной на порядок. Многие породы меняют внешность, но остаются породами. Но если порода утратила душу, она становится коллекцией манекенов. 8. Поведение, конституция, выразительность. А следом - здоровье и кондиция! Собаки средних экстерьерных качеств, но здоровые и в отличной физической форме дают детей лучших, чем дряхлые или закормленные "звёзды рингов", не говоря уже о больных. Постоянно держите производителей в тренинге и диете, в жёстких условиях, и будете получать потомство пусть малочисленное, но живучее, "заряженное на жизнь". 9. Конституция и кондиция - фенотипическое отражение метаболических процессов, т.е. физиологии. Для любой рабочей породы ценна собака, не требовательная к количеству и качеству пищи. Щенок должен быть прожорлив, а взрослая особь - нет. Измождённая собака больна, но и тучная больна тоже. А здоровая взрослая собака и лишнего не съест, и жиром не заплывёт, сама форму держит. Ткни пальцем в хорошее тело - оно как резина: кости не торчат, мышцы не проминаются. А если мягчит - жирное. 10. Основной конституциональный тип любой здоровой рабочей породы - крепкий. Разумеется, степень мощи (массивности) у собак крепкого типа конституции, относящихся к разным породам, будет различной. Но у всех у них будут хорошая кожа, хорошие зубы и сухие суставы. Оплывшие суставы при склонности к гигромам - это конституциональный брак, связанный с дисплазией соединительной ткани. Ровные, плоские, расположенные по биомеханической оси конечности ("в ниточку") - такие суставы должны являться обязательным достоинством любой племенной собаки. 11. Соответствие или несоответствие конституциональным нормам окончательно определяется только у взрослой, полностью физически сформировавшейся собаки. Щенок, подросток, молодая собака внешне должны отвечать соответствующим возрастным периодам развития организма. Отставание и опережение равно плохи. Пока собака развивается, она может выглядеть гораздо суше, субтильнее, лещеватее, узкоголовее, да и вообще несуразнее, чем аналогичного роста взрослая особь. Скептиков, как правило, отрезвляет достаточный индекс костистости. 12. Следующее обязательное для всех кандидатов в разведение, без исключения, - физические качества. Сила, скорость, выносливость, вёрткость, гибкость, прыгучесть, координация - всё требует оценки. Хотя бы косвенной, попутной, если уж нету для того специфических тестов. И вместе с этим - пластичность, продуктивность и экономичность движений. Опорно-двигательный аппарат следует оценивать в целом, по функциям, а не по надуманным представлениям эстетов. Если к функциям претензий нет, то их нет и к анатомии. Гармония обнаруживается в действии! 13. И вот теперь только, после базовой для любой племенной собаки оценки поведения, здоровья, конституции, физических и физиологических характеристик и качества движений, можно обратить внимание на породный экстерьер. И то - раздельно по морфотипам. 14. Но и тут есть некоторые общие принципы (напоминаю, речь идёт о рабочих породах). Главный из них прост: ничего лишнего. Любой из стандартных породных признаков должен быть оправдан практикой рабочего применения и опытом содержания. Любая утрированность, выходящая за границы рациональности, вредна. Ведь всё лишнее в организме нужно носить, кормить, снабжать кислородом, очищать от продуктов обмена, содержать в комфортных температурных границах. А следовательно приходится терять в силе, манёвренности, скорости, выносливости, запасах энергии. То есть в шансах на выживание. Лишь оптимальное совершенно. А.Н.Власенко.
мой сот. +79878182745
#24Отправлено 18 December 2014 - 20:33
глубокоуважаемая Спиридонова высказалась на ЗЛОБУ ДНЯ.
Статистика по доберманам печальная. Я всем своим знакомым честно рассказываю о проблеме - ДКМП. Но большинство людей, после этого общаются с заводчиками. А у тех дар убеждения, видимо. Но скорее зомбирования С точки зрения рабочих качеств, наша площадка относится, судя по всему к разряду счастливчиков. Те, заводчики и владельцы кобеле доберманов, которые к нам приводят свое потомство, приводят реально хороших собак. Не истеричных, в меру возбудимых и агрессивных. И, самое главное, очень хорошо дружащих с головой в бытовом плане Многие из этих людей делают своим собакам тесты на КМП, но как показала практика, увы, тестирование не всегда достоверно прогнозирует Большинство фермеров-доберманистов над владельцами, которые честно занимаются, чтобы сдать нормативы, еще и смеются. Я тему про доберманов сегодня не зря подкинула. ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ПОРОДАХ. Эрделей хороших практически нет. Колли превратились в пушистые шарики. В 1988-1990 годах у меня иногда в каждой группе были по несколько коллей. На площадке лежит фото моей группы 1989 года. Там 7 колли было. Эрдели раритет. А были в каждой группе до беспредельных девяностых. Черныши - это были собаки! Я в группе ЗКС со своей первой собакой занималась в 1983 году. Выборку делали на попиленные черенки от лопат. Так в группе был черныш, который выбранную нужную палку приносил в виде двух половинок. Пока нес палку к владельцу, песик делал челюстями 2 раза хрум-хрум. На этом палка переставала быть палкой. И мы в группе чуть ли не на спичках сбрасывались, кто сегодня будет этому монстрику вещи натирать. Времена дефицита были, палки тоже было найти не просто А ризены??? Практически все поголовье - шоу. А бороды тех же чернышей, ризенов, бриаров, южаков - катастрофа!!! Их моют, вытирают, там грибок заводится! Но мода безжалостна - бороде быть Я знаю многих владельцев, которые держали собак этих, пород по 20 лет. А теперь взрослые люди приходя с очередной собакой растерянно спрашивают: "А почему они такие? У меня же уже ...дцатый черныш, ризен. Что это с ним? Почему он не хочет кусать рукав? Почему он не работает??" Национальные клубы пород молчат о проблемах. Заводчики молчат. Фермеры тем более молчат. Пытаются сказать хоть что-то дрессировщики - потому что нам с ЭТИМ работать. С ретриверами - без подачи. С малинуа, тервюренами и грюнендалями - которые в 5 лет привыкнут жить. С колли - с социальными проблемами и с боязнью скользких поверхностей. С эрделями - беглыми каторжниками. С чернышами - декоративной собакой с отличным украшающим волосом на бороде, но без желания защищать. С доберманами - социальными психопатами. С ротвейлерами - мопсами весом в 50 кг, насаживающими брыли на клыки в защите, как мастино девяностых. С ризенами - без мотиваций, без желания борьбы и драйва, с тем же украшающим волосом, который наматывается на апорт и делает невозможным хватки на рукаве. С азиатами - неходячками. С боксерами - аутистами. Доги - про них можно забыть. Южаки - мода прошла на них и, славно. У многих хозяев этой модной породы, коечка в Склифе всегда была в резерве. Чтоб если собачка жрать начнет, было куда упасть полечиться. Кавказцы - их, слава богу, перестали городом насиловать массово. Все остальные породы служебными не были. У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят. Просто потому что модно, прибыльно, ну и себя любимого потешить цацками. Породные клубы должны возглавлять специалисты. Но, как только, начинаются дополнительные требования - керунги, дисплазии, дрессировки и т.д. со всех сторон несется плач, вой, недовольство - ах, нам не где, ах, мы не можем, ах, у нас не с кем. И ведь никто не говорит - "У меня этих собак, как грязи, в питомнике. Я не могу их всех дрессировать. Мне проще дипломы купить". Не можешь дрессировать - не надо держать 20 штук. Не можешь кормить нормально - не держи 30 штук. И так далее. Разведение собак и лошадей в России дореволюционной было очень дорогим ХОББИ. Один из лучших заводчиков русской псовой на вопрос как ему удалось достичь такого безупречного сочетания красоты и рабочих качеств ответил: "Я много разводил и многих вешал." Сейчас разведением в большинстве своем у нас в стране занимаются люди чтобы жить на собачьи деньги, чтобы себя любимого содержать. И очень мало заводчиков, которые вкладывают в разведение средства. Это тоже факт. Заводчик - от слова ЗАВОД. Если завод произвел брак - по психике, здоровью, рабочим качествам - то покупатель имеет право брак вернуть и получить свои деньги назад. Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно. Взято здесь: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001194 … 1359912795
мой сот. +79878182745
#25Отправлено 18 December 2014 - 20:54 Уж больно сильный для психики был переход от такого красивого животного, 1925 года рождения, ко второму грустному созданию.Решила я отвлечься и порисовать. Нарисован позвоночный столб - бордовая линия, отмечены седалищные бугры - бордовые точки , постаралась найти и отметить рычаги, в некоторых случаях сомневалась (зеленые и желтые точки) для наглядности углов, опустила вертикаль для зрительного выделения наклона пясти - фиолетовый, "продублировала" линии головы.А ведь это меньше ста лет селекции.. Отредактировано Shiva (10-01-2014 03:07:32)
мой сот. +79878182745
#26Отправлено 18 December 2014 - 21:27 sharki (18 December 2014 - 20:33) писал: Породные клубы должны возглавлять специалисты. Но, как только, начинаются дополнительные требования - керунги, дисплазии, дрессировки и т.д. со всех сторон несется плач, вой, недовольство - ах, нам не где, ах, мы не можем, ах, у нас не с кем. И ведь никто не говорит - "У меня этих собак, как грязи, в питомнике. Я не могу их всех дрессировать. Мне проще дипломы купить". Не можешь дрессировать - не надо держать 20 штук. Не можешь кормить нормально - не держи 30 штук Золотые слова #27Отправлено 18 December 2014 - 21:42
глубокоуважаемая Спиридонова высказалась на ЗЛОБУ ДНЯ. Хорошая статья..Давно читала...Пыталась сказать подобное на своём примере. Также хочу сказать,что спрос рождает предложение.Скольким процентам нужны рабочие или высокопородные животные?Или всё это в одном флаконе?Я думаю-процентам 10!Остальным нужно милое домашнее животное,здоровое,с адекватной психикой,которое будет ходить на поводке и подавать лапу,на которое НЕ НУЖНО ТРАТИТЬ много времени,а достаточно выскочить на попис на 20 минут.Вот на примере,прошлый помёт ризенов.Владельцы раньше держали ротвейлера.Про щенка всё объяснили,собака уверенная, с хорошими охраными задатками (брали в 5 месяцев).Владельцы обещали заниматся.Ходили на площадку.Звонят в слезах!Хозяйку толкнул (сильно) пьяный парень,собака укусила!Что нам делать-она агрессивна,нам ЭТО НЕ НУЖНО!В итоге собаку просто задавили!
мой сайт: http://kurazhsv.jimdo.com/
#28Отправлено 19 December 2014 - 06:00 Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. Д.Лялин #29Отправлено 19 December 2014 - 18:11 Key i kompania (18 December 2014 - 21:42) писал:
Хорошая статья..Давно читала...Пыталась сказать подобное на своём примере. Также хочу сказать,что спрос рождает предложение.Скольким процентам нужны рабочие или высокопородные животные?Или всё это в одном флаконе?Я думаю-процентам 10!Остальным нужно милое домашнее животное,здоровое,с адекватной психикой,которое будет ходить на поводке и подавать лапу,на которое НЕ НУЖНО ТРАТИТЬ много времени,а достаточно выскочить на попис на 20 минут.Вот на примере,прошлый помёт ризенов.Владельцы раньше держали ротвейлера.Про щенка всё объяснили,собака уверенная, с хорошими охраными задатками (брали в 5 месяцев).Владельцы обещали заниматся.Ходили на площадку.Звонят в слезах!Хозяйку толкнул (сильно) пьяный парень,собака укусила!Что нам делать-она агрессивна,нам ЭТО НЕ НУЖНО!В итоге собаку просто задавили! Что подразумеваете под словом "просто задавили"? Сообщение отредактировал Lyubov: 19 December 2014 - 18:12 #30Отправлено 20 December 2014 - 12:46 Цитата глубокоуважаемая Спиридонова высказалась на ЗЛОБУ ДНЯ Колли превратились в пушистые шарики. В 1988-1990 годах у меня иногда в каждой группе были по несколько коллей. На площадке лежит фото моей группы 1989 года. Там 7 колли было Да тип Колли изменился и слава богу! Ушли в прошлое собачки советских времен А"ля Колли, ростом под 70 и выше! С характером, который порой приходилось давить хозяевам и тут нельзя было обойтись без дрессировки, потому как во времена СССР Колли обязаны были пройти не только ОКД, но и ЗКС , что априори для Колли нонсенс, во всем мире кусающиеся представители этой породы выводились из разведения на раз два! И лишь в СССР вывели свой типчик, в котором с трудом узнавались колли с прародины породы... Сейчас да, Колли изменились внешне, стали меньше размером (согласно своего английского стандарта!) у них стало больше украшающей шерсти, это исключительные собаки компаньоны, с характером без какой либо агрессии, с такими собаками легко и удобно в любых условиях (город ли, или сельская местность), при этом собаки не утеряли качеств няньки для всей семьи, одна из немногих пород которая воспитуема не на дрессировочной площадке, а в процессе простого проживания с владельцем... Это порода для полного профана в собакодстве,с ее воспитанием справится любой не подкованный кинологически владелец! Порода для тех кто любит комфорт, ненавязчивость и полное взаимопонимание не посредством обучения на дрессплощадке, а простым общением со щенком с момента его пребывания дома из чего и происходит полное взаимопонимание с такой породой как КОЛЛИ... Сравнивать тех и нынешних дело неблагодарное, просто потому что это совсем разные породы, это как сравнивать преимущества НЭПа и Коммунизма... За другие породы пусть породники ответ держат, но многое из написанного это исключительно личный взгляд автора, который знает обо всех и понемногу, но по сути не знаток ни в одной породе... #31Отправлено 20 December 2014 - 13:33 Цитата Ушли в прошлое собачки советских времен А"ля Колли, ростом под 70 и выше! С характером, который порой приходилось давить хозяевам и тут нельзя было обойтись без дрессировки, Не знаю, не знаю.... Смотрела тут как-то ТВ, показывали родину коллей во времена СССР. И колли на экране промелькнули как раз такие как были у нас в 80-е. Достаточно крупные и без излишнего "пуха". Такие рабочие собачки по виду, пастухи одним словом. Цитата с такими собаками легко и удобно в любых условиях (город ли, или сельская местность), при этом собаки не утеряли качеств няньки для всей семьи, одна из немногих пород которая воспитуема не на дрессировочной площадке, а в процессе простого проживания с владельцем... Это порода для полного профана в собакодстве,с ее воспитанием справится любой не подкованный кинологически владелец! Порода для тех кто любит комфорт, ненавязчивость и полное взаимопонимание не посредством обучения на дрессплощадке, а простым общением со щенком с момента его пребывания дома из чего и происходит полное взаимопонимание с такой породой как КОЛЛИ.. Естественно это так!)) Особенно если повезет и попадется коллиный компаньон без склонности к истеричности и с уверенным поведением (не путать с агрессией). #32Отправлено 20 December 2014 - 15:21
геста
Цитата Смотрела тут как-то ТВ, показывали родину коллей во времена СССР. И колли на экране промелькнули как раз такие как были у нас в 80-е Как породник знаю, что на родине породы таких Колли как были у нас во времена СССР в то время в Англии не было, именно поэтому приезжие из Англии эксперты глядя на ринги наших Колли говорили, вроде что то есть от Колли, но ЭТО не Колли... Может быть вы путаете американских Колли с нашими 70х годов, тогда да, у них было много схожего... Но Америка многие породы "реконструировала под себя", включая и Колли, и не только их (наши кстати тоже этого не избежали во времена СССР)... Цитата Особенно если повезет и попадется коллиный компаньон без склонности к истеричности и с уверенным поведением (не путать с агрессией). В семье как говорят не без урода, но потому разведенец и отличается от размноженца, подобные особи выбраковываются, да и природа так устроена, что не выдает клонов! Но если брать именно массовое поголовье, нынешние Колли и те времен СССР, все же кардинально отличаются и не только внешне но и в силу своих психо характеристик, с теми "из прошлого" дрессировка была необходимостью, собачки были своенравнее, а как иначе если их заставляли даже кусаться, и они кусались... Сообщение отредактировал Самарочка: 20 December 2014 - 15:24 #33Отправлено 20 December 2014 - 15:47 Цитата Может быть вы путаете американских Колли с нашими 70х годов, тогда да, у них было много схожего... Но Америка многие породы "реконструировала под себя", включая и Колли, и не только их (наши кстати тоже этого не избежали во времена СССР)... Вот в том то и дело, что кино было про Шотландию и Англию. И даже Лесси (старый фильм) посмотрите - много там пуха начесанного увидите? Советских колли, не всех правда, кусаться не надо было заставлять. По тому нормативу. что был, они кусались. Но по психике уже тогда встречались нежные создания.Которые уходили "в себя" от малейшего давления со стороны хозяина. И долго не выходили. Эта особенность в то время меня от коллей и отвернула. К счастью для обеих сторон.)))))) Такого как Неман Койнаша было уже не получить, а остальные не "возбуждали". #34Отправлено 20 December 2014 - 16:11
А сколько колли сейчас в России имеют диплом о наличии пастушьего инстинкта?
а сколько выступают в ОКД? или хотя бы способны перепрыгнуть барьер 65см? а если еще узнать печальную статистку заболевания CEA (аномалия развития глаз колли), то можно еще и получить Цитата По результатам статистики генетического тестирования, проводенного двумя лабораториями - "Genomie" и "Libecov", опубликованными в издании "Magazin collie & sheltie", 1/2011, Klub chovatelu collii a sheltii, Praha: из обследованных европейских длинношерстных колли - 66,7% CEA-позитивны, 33,3% здоровые носители, и 0% генетически чистые по CEA, короткошерстных колли - 10,5% CEA-позитивны, 47,3% здоровые носители, 42,1% генетически чистые по CEA, шелти - 17,2% CEA-позитивны, 52,3% здоровые носители, 30,5% генетически чистые по CEA. СЕА имеет разные формы. Собаки с СЕА-crd могут использоваться в разведении, собак с CEA-coloboma рекомендуется не использовать или использовать ограниченно, с подбором здоровых по СЕА партнеров. Это ли не последствия разведения собак по типу шерсти, форме головы и роста? А для работы собак отбирают в первую очередь функциональных, со здоровыми глазами, ушами, лапами и главное головой!
Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика!
#35Отправлено 20 December 2014 - 16:12
геста
Цитата И даже Лесси (старый фильм) посмотрите - много там пуха начесанного увидите? Смотрела, только вы я вижу не читаете что я вам пишу! Фильм "Лесси" ВСЕ его серии была снят в США и во всех съемках а там участвовали разные собаки колли, но все они были АМЕРИКАНСКИМИ! Вы сразу видно не породник, поэтому вам сложно понять к примеру отличие собак времен СССР и то что все те собаки были квартирными, те "пушистенькие" как вы пишите нынешние представители Колли живут представьте себе круглый год на свежем воздузе и прекрасно себя чувствуют и одеваются естественно значительно эффектнее своих квартирных сородичей... геста Цитата Которые уходили "в себя" от малейшего давления со стороны хозяина И я вам об этом выше писала, в те времена были такие Колли по характеру что да на них приходилось давить владельцам, сейчас подобное в породе НОНСЕНС и это радует, что Колли стали именно компаньонами, собаками благородными добрыми и интеллектуальными, именно такими и должны быть ПО СТАНДАРТУ породы Колли, если в вашем понятии это нежность, ну что ж ваше право так считать... Цитата в то время меня от коллей и отвернула Действительно к счастью! Вам просто нужна другая порода, с более жестким характером и которой надо руководить, Колли не из таких пород... #36Отправлено 20 December 2014 - 16:17
Alina Linkova Алина тебе нравятся Бордеры, прекрасно! Сейчас огромный выбор пород, просто надо найти свою!
Цитата А сколько колли сейчас в России имеют диплом о наличии пастушьего инстинкта? И что? И что, если нет ДИПЛОМА по пастушке!!! ЭТО не повод ставить породу в разряд не соответствующих своему предназначению! От того что у них нет диплома по пастушке, ГЛУПЕЕ ОНИ НЕ СТАЛИ ИЛИ У ТЕБЯ ПРИНЦИП "БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ К...КА"... Отвечу за своих, мои Колли (за исключением самой первой, которая замечу не смахивала типом на тех пост советских времен) не имела жесткого характера, прошла курс ОКД за 2 месяца (ОКД замечу старой ДОСААФовской школы), сдала его на 1ю степень! В то время как другие "более рабочие породы" проходили этот курс ровно в два раза дольше и не все сдавали на 1, и даже на 2 и 3 степени не с первой попытки... Просто я была моложе и мне было интереснои брал азарт обучить свою собаку какими то супер фортельными номерам и трюками, что она легко делала и осваивала любые виды цирковой дрессировки за пару занятий, но потом мне стало это не интересно, и все последуюшщие мои собаки ни разу нигде не дрессировались! При этом они были умнейшими собаками, с которыми мы общались не по команде, а по взгляду друг на друга, и я не требовала от них работы "на автомате", мне это повторюсь уже стало не интересно, собаки росли и сами подстраивались под тот режим жизни который я вела, и в котором нам было комфортно... Что касается пастушьего инстинкта, Алина да есть он у длинников, тменно инстинкт, а вот кто хочет развивает его дальше, кто не хочет не развивает и это личное дело владельцев, большинство не хочет, вот и нет их на занятиях... Опять же на примере моих собак, когда у меня были щенки других пород, первыми кто оберегал и старался их сгруппировать чтобы за ними было легче присматривать это были именнно мои Колли! Им было не важно, кто бегал врассыпную во дворе, котята или щенки, соседских кур они тоже с удовольствием "пасли" в сторону дома - их владельцев, когда те забегали к нам, при этом делали это столь тонко, что ни разу никто не пострадал! Так что мне дипломов не надо, прошла я это в юношеском возрасте, сейчас мне нравятся Колли именно в силу того, что это один из лучших компаньонов, не требующих каких то спец дрессировок, с ними хорошо удобно и счастливо по жизни и без "спецухи"... А проблем с болезнями у "ваших" ничуть не меньше (впрочем нет в мире пород абсолютно здоровых!), ну а что касаемо поведенческих мотивов, то знаешь, редко кто из владельцев Колли длинношерстных заведет себе к примеру Бордера, просто потому что в массе своей люди хотят жить спокойной жизнью... Цитата А для работы Вот именно для работы, длиннношерстный Колли собака семейная, с ним легко всем и маленькому ребенку и пенсионеру, в этом функциональность этой породы, а не в том как резво он выполняет команды... И те кто держат сейчас Колли длинников практически не посещают никаких дрессировок в силу того, что им это: а) НЕ интересно б) Не нужно Они прекрасно сосуществуют и без дрессуры, вот такая прекрасная порода Колли Сообщение отредактировал Самарочка: 20 December 2014 - 16:36 #37Отправлено 20 December 2014 - 16:33
При чем тут бордера? Выставочным разведением (я не говорю шоу) уже сильно испортили поголовье в России, но сейчас вроде речь о колли.
"не интересно" это замечательная отговорка к тому, что большинство колли сдать норматив сейчас не способны, они на выставке-то от лопающегося шарика впадают в депрессию и в ринг потом ползут на пузе, что уж о выстрелах говорить... Но несомненно это можно сказать далеко не только о колли, а о каждой второй собаке на выставке. ну и домашняя пастьба мало общего имеет с реальной, потому как собаки фантастично запасающие птичек, других собак, людей, машины и прочее к овцам имеют весьма посредственное отношение, а некоторые и вовсе боятся. и это не конкретно о собаках разновидности колли, а в принципе о тех, кто относится к классификации пастушьих собак Сообщение отредактировал Alina Linkova: 20 December 2014 - 16:35
Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика!
#38Отправлено 20 December 2014 - 16:47
Alina Linkova
Цитата При чем тут бордера? Как при чем, ты вот так попутно заявила что все Колли длинношерстные - болезные собаки, по крайней мере стиль твоего поста об этом говорит, я и ответила тебе, что "ваши" Бордера имеют те же болезни и отнюдь не яваляются абсолютно здоровой породой... Цитата Выставочным разведением (я не говорю шоу) уже сильно испортили поголовье в России, но сейчас вроде речь о колли Алина давай ты не будешь писать ЗА ВСЕХ, и про выставочников в частности, тем более породы, которой ты НИКОГДА не занималась! Alina Linkova Цитата "не интересно" это замечательная отговорка Я в отличие от тебя, за всех не отвечаю, я отвечаю за своих! И если я пишу, что мои способны сдать норматив, значит знаю о чем пишу, если я пишу что мне это не интересно (дрессировка, нормативы, пастушка и ты. пы), значит так и есть! Что касается "большинства". то думаю такое есть в каждой породе и как я выше писала, дело совести ЗАВОДЧИКА, пускает он в разведение подобные особи или нет! Лично я, опять же отвечу за себя, НЕ пускаю, и именно по этой причине я в своих собаках уверена на все 100% А если ты видишь другие примеры, будь столь же активной подойди и пообщайся с теми владельцами-заводчиками которые имеют: Цитата колли сдать норматив сейчас не способны, они на выставке-то от лопающегося шарика впадают в депрессию и в ринг потом ползут на пузе, что уж о выстрелах говорить И спроси их лично, чем они руководствуются пуская подобных собак в разведение, хотя думаю в наши дни это можно сказать не только о Колли Сообщение отредактировал Самарочка: 20 December 2014 - 16:50 #39Отправлено 20 December 2014 - 17:04
При чем тут бордера? Выставочным разведением (я не говорю шоу) уже сильно испортили поголовье в России, но сейчас вроде речь о колли. вроде специально отдельным абзацем выделила, что это о бордерах, а в следующем вернулась к колли.
Алина давай ты не будешь писать ЗА ВСЕХ, и про выставочников в частности, тем более породы, которой ты НИКОГДА не занималась! если учесть, что в породе колли нет "рабочего" разведения)
"ваши" Бордера имеют те же болезни и отнюдь не яваляются абсолютно здоровой породой... в России нет ни одной больной CEA собаки есть носители, есть здоровые особи! А еще "нашим" бордерам делают генетические тесты и выкладывают их в общедоступные места, что бы люди знали, что они покупают. Хотя конечно есть заводчики, которые не делают даже элементарных тестов на дисплазию
Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика!
#40Отправлено 20 December 2014 - 17:15
Алина, вот бордеры часто помогают хозяевам овец, пасти овец, там где-то за рубежом. Не спорю, выполняют они её хорошо. Допустим эти бордеры не бояться выстрелов. А что они будут делать, когда на горизонте появляется стая волков? Не везде волки истреблены. Ведь палить налево и направо не станешь же днём и тем более ночью?! Знаю, что есть и другие породы, которые оберегают стадо овец и которые способны отогнать волков без особых усилий и даже убить.
Сообщение отредактировал Lyubov: 20 December 2014 - 17:21 Поделиться темой:
2 человек читают эту тему
|
Подсказки для новичков: вставить фото, цитату и пр. Правила форума Обратите внимание на свою автоматическую подпись! Список "нарушителей" |
||||||||||
|