Как отучить подбирать на улице?
#1
Отправлено 24 March 2013 - 20:27
#2
Отправлено 25 March 2013 - 07:25
__Даша__ (24 March 2013 - 20:27) писал:
ЭШО проблему решить то может, только опять же в руках опытного дрессировщика или под руководством инструктора( иначе сорвете собаку), да и стоит ЭШО не дешево от 7тыс, а от дешевой подделки толку не будет.На занятия с кинологом на площадке у вас уйдет гораздо меньше.
#3
Отправлено 25 March 2013 - 07:33
__Даша__ (24 March 2013 - 20:27) писал:
а может стоить водить пока собаку просто на длинном поводке, если уж намордник не вариант?
#5
Отправлено 26 March 2013 - 00:41
Наш дрессировщик делал следующее (на инд занятии дома). Когда был перерыв на отдых сознательно, но сделав вид, что случайно, уронил лакомство на пол, практически себе под ноги. Именно уронил, а не кинул/выбросил. Когда собака рванула подбирать и до цели оставалось совсем чуть-чуть, резко шагнул на нее, одновременно давая достаточно чувствительного, но не убийственного пинка. При этом не ругал, разговаривал со мной обычным тоном. Собака, разумеется, отпрянула, не успев сожрать кусочек. Он поднял лакомство с пола и сделал вид, что выкидывает его (резкий жест рукой: кусочек зажат в кулаке, рука согнута в локте, кулак смотрит вверх, движение от себя вверх-вперед). Затем убрал кусочек за спину и тут же дал новый, поднеся прямо к морде. Вроде как "Зачем тебе с пола подбирать, если все подадут как в ресторане, даже нагибаться не надо?" Важно, чтобы кусочек был другим, иначе по запаху своей слюны собака поймет, что ее обманывают. И важно, чтобы все, что после пинка, было сделано достаточно быстро (особенно поднесение нового кусочка), но в темпе, доступном для собачьего осознания причинно-следственных связей. Через некоторое время, уже в процессе выполнения команд, опять уронил кусочек. Попыток поднять и даже понюхать не было. Похвалил, опять поднял-"выкинул" кусочек, дал новый к морде. Минут через 5-10 опять то же самое. Итого было 3 попытки.
Сказал, что в дальнейшем, и достаточно часто на первых порах, хозяину нужно ронять кусочки и повторять проделанные им действия. НО не пинать собаку, а просто делать резкий шаг ей навстречу, преграждая путь к кусочку, молча или говоря что-то не обращаясь к собаке, в обычном тоне. Можно задеть коленом, оттолкнуть, но не пинать!!! Типа "Я просто просто мимо проходила. Уж так неуклюже хожу, что поделаешь".
Дрессировщик сказал, что такие манипуляции нужно проводить и с другими предметами, которые собака пытается поднять с пола. Особенно с теми, которые она любит пылесосить на улице. Например, платиковые бутылки, палки (нужно специально принести домой) и т.д. Исключение составляют собачьи игрушки.
После проведения операции "пинок" хозяин на улице описанным выше, "щадящим" (без пинка) способом препятствует подбору всякой фигни. Если собака нюхает, но не делает попыток поднять фигню, то ее хвалят и дают кусочек к морде, т.е. ламомство нужно носить с собой. Гулять, разумеется, какое-то время придется на поводке, причем достаточно коротком, чтобы абсолютно во всех случаях попыток подбора успеть вопрепятствовать.
Дрессировщик особенно подчеркнул следующие моменты:
1) Операцию "пинок" должен проводить только посторонний человек, чтобы не разрушить доверие собаки к хозяину.
2) Команды фу или нельзя не использовать, т.к. хозяин может неуспеть дать команду вовремя или не заметить подбора.
3) ОЧЕНЬ ВАЖНО! Для собаки чем вонючее, тем вкуснее. Из набора уличной фигни она в первую очередь выберет самое мерзкое с точки зрения запаха. Поэтому в качестве лакомства нужно использовать что-то столь же "приятное", в идеале - тухлую рыбу.))) Поскольку на практике это затруднительно, то рекомендуются потроха. Мы используем сердце, желудок, легкие, печень (куриные и говяжьи). Промываем, варим не очень долго, нарезаем полосками. Не крохотными, а чтобы было чем реально мотивировать. Про потроха - просто бесценный совет. Используем их и на хендлинге и на дрессировке. Собака душу готова продать, даже сытая. От сыра, сосисок, колбасы, готового сухого лакомства отказались, результат даже близко не сравнить.
Кстати, проводила выбор любимого потроха по методу осьминога Паульса, ныне покойного. Взяла по куску каждого (сердце, желудок, печень, легкое). Разложила на дощечке в ряд, запомнила последовательность выкладки, т.к. внешне они очень похожи. Дощечку крепко взяла в руки, чтобы было удобно есть. Позвала собаку, предложила. Она первым выбрала сердце, хотя я была уверена, что это будет печень (самая вонючая). Теперь я знаю наше самое-самое любимое лакомство. Хотя, если честно, можно было не заморачиваться, она и другие потроха жрет за милую душу.
Надеюсь, наш опыт Вам пригодится. Большое спасибо дрессировщику!!!
Сообщение отредактировал Kukva: 26 March 2013 - 02:09
#6
Отправлено 26 March 2013 - 11:04
Kukva (26 March 2013 - 00:41) писал:
Наш дрессировщик делал следующее (на инд занятии дома). Когда был перерыв на отдых сознательно, но сделав вид, что случайно, уронил лакомство на пол, практически себе под ноги. Именно уронил, а не кинул/выбросил. Когда собака рванула подбирать и до цели оставалось совсем чуть-чуть, резко шагнул на нее, одновременно давая достаточно чувствительного, но не убийственного пинка. При этом не ругал, разговаривал со мной обычным тоном. Собака, разумеется, отпрянула, не успев сожрать кусочек. Он поднял лакомство с пола и сделал вид, что выкидывает его (резкий жест рукой: кусочек зажат в кулаке, рука согнута в локте, кулак смотрит вверх, движение от себя вверх-вперед). Затем убрал кусочек за спину и тут же дал новый, поднеся прямо к морде. Вроде как "Зачем тебе с пола подбирать, если все подадут как в ресторане, даже нагибаться не надо?" Важно, чтобы кусочек был другим, иначе по запаху своей слюны собака поймет, что ее обманывают. И важно, чтобы все, что после пинка, было сделано достаточно быстро (особенно поднесение нового кусочка), но в темпе, доступном для собачьего осознания причинно-следственных связей. Через некоторое время, уже в процессе выполнения команд, опять уронил кусочек. Попыток поднять и даже понюхать не было. Похвалил, опять поднял-"выкинул" кусочек, дал новый к морде. Минут через 5-10 опять то же самое. Итого было 3 попытки.
Сказал, что в дальнейшем, и достаточно часто на первых порах, хозяину нужно ронять кусочки и повторять проделанные им действия. НО не пинать собаку, а просто делать резкий шаг ей навстречу, преграждая путь к кусочку, молча или говоря что-то не обращаясь к собаке, в обычном тоне. Можно задеть коленом, оттолкнуть, но не пинать!!! Типа "Я просто просто мимо проходила. Уж так неуклюже хожу, что поделаешь".
Дрессировщик сказал, что такие манипуляции нужно проводить и с другими предметами, которые собака пытается поднять с пола. Особенно с теми, которые она любит пылесосить на улице. Например, платиковые бутылки, палки (нужно специально принести домой) и т.д. Исключение составляют собачьи игрушки.
После проведения операции "пинок" хозяин на улице описанным выше, "щадящим" (без пинка) способом препятствует подбору всякой фигни. Если собака нюхает, но не делает попыток поднять фигню, то ее хвалят и дают кусочек к морде, т.е. ламомство нужно носить с собой. Гулять, разумеется, какое-то время придется на поводке, причем достаточно коротком, чтобы абсолютно во всех случаях попыток подбора успеть вопрепятствовать.
Дрессировщик особенно подчеркнул следующие моменты:
1) Операцию "пинок" должен проводить только посторонний человек, чтобы не разрушить доверие собаки к хозяину.
2) Команды фу или нельзя не использовать, т.к. хозяин может неуспеть дать команду вовремя или не заметить подбора.
3) ОЧЕНЬ ВАЖНО! Для собаки чем вонючее, тем вкуснее. Из набора уличной фигни она в первую очередь выберет самое мерзкое с точки зрения запаха. Поэтому в качестве лакомства нужно использовать что-то столь же "приятное", в идеале - тухлую рыбу.))) Поскольку на практике это затруднительно, то рекомендуются потроха. Мы используем сердце, желудок, легкие, печень (куриные и говяжьи). Промываем, варим не очень долго, нарезаем полосками. Не крохотными, а чтобы было чем реально мотивировать. Про потроха - просто бесценный совет. Используем их и на хендлинге и на дрессировке. Собака душу готова продать, даже сытая. От сыра, сосисок, колбасы, готового сухого лакомства отказались, результат даже близко не сравнить.
Кстати, проводила выбор любимого потроха по методу осьминога Паульса, ныне покойного. Взяла по куску каждого (сердце, желудок, печень, легкое). Разложила на дощечке в ряд, запомнила последовательность выкладки, т.к. внешне они очень похожи. Дощечку крепко взяла в руки, чтобы было удобно есть. Позвала собаку, предложила. Она первым выбрала сердце, хотя я была уверена, что это будет печень (самая вонючая). Теперь я знаю наше самое-самое любимое лакомство. Хотя, если честно, можно было не заморачиваться, она и другие потроха жрет за милую душу.
Надеюсь, наш опыт Вам пригодится. Большое спасибо дрессировщику!!!
Спасибо большое за такое четкое и понятное описание! Обязательно нужно попробывать. На счет всякой вонючей гадости прямо в точку! Кости еще выплевывает, но если найдет какой-нибудь тухлый кусок, все пиши пропало
#8
Отправлено 26 March 2013 - 15:33
__Даша__ (26 March 2013 - 11:07) писал:
Конечно! И не надо. Только некоторое время, до выработки устойчивого навыка. Чтобы дать возможность набегаться, мы поступали следующим образом. Утром и днем гуляли на поводке. Вечером около дома на поводке быстро делали свои дела и ехали на собачью площадку. Там я сначала привязывала собаку и собирала весь мусор (кроме фекалий других собак, их пожрать попыток никогда не делали) в пакет, который выкидывала в урну. Мусора было не очень много, 5 минут вполне хватало. После этого отпускала собаку. Брала с собой из дома игрушки, чтобы было, чем заняться. Для проверки навыка через некоторое время прекратила убирать мусор. Поощряла за отказ от подбора лакомством. Около дома гулять без поводка небезопасно: площадки нет, зато полно машин и детей, а мы пока не очень в такой обстановке управляемы, вот и приходилось ездить.
Думаю, Вам стоит найти какую-то территорию, где количество мусора ограничено и его можно быстро собрать. Там и отпускайте собаку, пусть бегает в волю.
В любом случае можно что-то придумать для решения проблемы, если общий подход известен. Как говорится "Кто хочет - ищет причину, кто не хочет - повод". Успехов!!!
#9
Отправлено 29 March 2013 - 05:21
Kukva (26 March 2013 - 00:41) писал:
Наш дрессировщик делал следующее (на инд занятии дома). Когда был перерыв на отдых сознательно, но сделав вид, что случайно, уронил лакомство на пол, практически себе под ноги. Именно уронил, а не кинул/выбросил. Когда собака рванула подбирать и до цели оставалось совсем чуть-чуть, резко шагнул на нее, одновременно давая достаточно чувствительного, но не убийственного пинка. При этом не ругал, разговаривал со мной обычным тоном. Собака, разумеется, отпрянула, не успев сожрать кусочек. Он поднял лакомство с пола и сделал вид, что выкидывает его (резкий жест рукой: кусочек зажат в кулаке, рука согнута в локте, кулак смотрит вверх, движение от себя вверх-вперед). Затем убрал кусочек за спину и тут же дал новый, поднеся прямо к морде. Вроде как "Зачем тебе с пола подбирать, если все подадут как в ресторане, даже нагибаться не надо?" Важно, чтобы кусочек был другим, иначе по запаху своей слюны собака поймет, что ее обманывают. И важно, чтобы все, что после пинка, было сделано достаточно быстро (особенно поднесение нового кусочка), но в темпе, доступном для собачьего осознания причинно-следственных связей. Через некоторое время, уже в процессе выполнения команд, опять уронил кусочек. Попыток поднять и даже понюхать не было. Похвалил, опять поднял-"выкинул" кусочек, дал новый к морде. Минут через 5-10 опять то же самое. Итого было 3 попытки.
Сказал, что в дальнейшем, и достаточно часто на первых порах, хозяину нужно ронять кусочки и повторять проделанные им действия. НО не пинать собаку, а просто делать резкий шаг ей навстречу, преграждая путь к кусочку, молча или говоря что-то не обращаясь к собаке, в обычном тоне. Можно задеть коленом, оттолкнуть, но не пинать!!! Типа "Я просто просто мимо проходила. Уж так неуклюже хожу, что поделаешь".
Дрессировщик сказал, что такие манипуляции нужно проводить и с другими предметами, которые собака пытается поднять с пола. Особенно с теми, которые она любит пылесосить на улице. Например, платиковые бутылки, палки (нужно специально принести домой) и т.д. Исключение составляют собачьи игрушки.
После проведения операции "пинок" хозяин на улице описанным выше, "щадящим" (без пинка) способом препятствует подбору всякой фигни. Если собака нюхает, но не делает попыток поднять фигню, то ее хвалят и дают кусочек к морде, т.е. ламомство нужно носить с собой. Гулять, разумеется, какое-то время придется на поводке, причем достаточно коротком, чтобы абсолютно во всех случаях попыток подбора успеть вопрепятствовать.
Дрессировщик особенно подчеркнул следующие моменты:
1) Операцию "пинок" должен проводить только посторонний человек, чтобы не разрушить доверие собаки к хозяину.
2) Команды фу или нельзя не использовать, т.к. хозяин может неуспеть дать команду вовремя или не заметить подбора.
3) ОЧЕНЬ ВАЖНО! Для собаки чем вонючее, тем вкуснее. Из набора уличной фигни она в первую очередь выберет самое мерзкое с точки зрения запаха. Поэтому в качестве лакомства нужно использовать что-то столь же "приятное", в идеале - тухлую рыбу.))) Поскольку на практике это затруднительно, то рекомендуются потроха. Мы используем сердце, желудок, легкие, печень (куриные и говяжьи). Промываем, варим не очень долго, нарезаем полосками. Не крохотными, а чтобы было чем реально мотивировать. Про потроха - просто бесценный совет. Используем их и на хендлинге и на дрессировке. Собака душу готова продать, даже сытая. От сыра, сосисок, колбасы, готового сухого лакомства отказались, результат даже близко не сравнить.
Кстати, проводила выбор любимого потроха по методу осьминога Паульса, ныне покойного. Взяла по куску каждого (сердце, желудок, печень, легкое). Разложила на дощечке в ряд, запомнила последовательность выкладки, т.к. внешне они очень похожи. Дощечку крепко взяла в руки, чтобы было удобно есть. Позвала собаку, предложила. Она первым выбрала сердце, хотя я была уверена, что это будет печень (самая вонючая). Теперь я знаю наше самое-самое любимое лакомство. Хотя, если честно, можно было не заморачиваться, она и другие потроха жрет за милую душу.
Надеюсь, наш опыт Вам пригодится. Большое спасибо дрессировщику!!!
Спасибо,очень познавательно!Нам пригодится!
#10
Отправлено 29 March 2013 - 09:41
#11
Отправлено 30 March 2013 - 12:20
Но на занятиях наш инструктор заранее раскладывал вонючую рыбу, мясо, и курицу, а потом сообщив мне места "минирования" отправил по маршруту, после первой попытки нагнуться и зацепить кусок последовал ощутимый удар резиновой дубинкой одновременно с командой "ФУ".
ВСЕ !!!
Как бабка отшептала...
Долго не могла решиться на такой шаг, но лучше один раз сделать очень больно, чем потом плакать над отравленной собакой.
#12
Отправлено 30 March 2013 - 12:36
Лена П (30 March 2013 - 12:20) писал:
Но на занятиях наш инструктор заранее раскладывал вонючую рыбу, мясо, и курицу, а потом сообщив мне места "минирования" отправил по маршруту, после первой попытки нагнуться и зацепить кусок последовал ощутимый удар резиновой дубинкой одновременно с командой "ФУ".
ВСЕ !!!
Как бабка отшептала...
Долго не могла решиться на такой шаг, но лучше один раз сделать очень больно, чем потом плакать над отравленной собакой.
Так и нас учили. Все мои собаки проходили такую процедуру. 2-3 раза повторяли в разных ситуациях. Важно, чтобы до 4-5 месяцев, пока собака рядом держится. Тогда для неё формируется абсолютный запрет - еду на улице лучше обойти. Если в старшем возрасте - эффект много меньше, рядом не возьмет, а в стороне может и взять.
У знакомых, кто также делал - собаки не пылесосят. Жестко? Но на другой чаше - яд, пострашнее будет.
#13
Отправлено 30 March 2013 - 12:58
#14
Отправлено 30 March 2013 - 13:22
Хотя, __Даша__, в вашем случае, нужно еще больше терпения - мне кажется, у охотничьих собак еще сильнее инстинкты пылесоса...
#15
Отправлено 31 March 2013 - 15:12
#16
Отправлено 31 March 2013 - 22:02
Все это хорошо конечно,тоже надо делать.А если хозяин далеко или вообще его рядом нет?
Мы делали так - в хоз.маге покупали мышеловки по размеру соответственно размеру собаки,штук 10.Мыли их,натирали мясом,чтобы отбить запах металла и заряжали чем нибудь вкусненьким и разнообразным.Заранее их раскладывали в те места куда планировали пойти с собакой.Замаскируйте их по возможности,но не исключая срабатывания пружины. Никаких команд давать не надо.Мышеловки сделают сами свое дело.По носу здорово бьют.
С помощью мышеловки также можно собаку отучить брать с чужих рук.Действие такое же.Только мышеловка на протянутой ладони.Для удобства мы ее крепили на плоскую палку,которую просовывали в рукав.
Есть еще один хороший способ,но нужен помощник.Крепили кусочек сырого мяса к тонким проводочкам.Чем длиннее эти проводочки и чем дальше помощник,тем лучше.На другом конце электродинамо или мощная батарейка.Разрешалось собаке взять мясо в рот и даже заглотить и после эл.ток.Для слабонервных-там не 220В!
Поверьте,второй раз у собаки не возникало желания что то взять в рот с пола.Одно условие - надо это проделать в разных местах.Иначе у собаки возникает рефлекс не брать корм только на определенной территории.
#17
Отправлено 31 March 2013 - 22:54
#18
Отправлено 31 March 2013 - 22:59
#19
Отправлено 31 March 2013 - 23:01
#20
Отправлено 31 March 2013 - 23:01