[Рембалу]

Кто с каким разведением работает? Я почемуто побаиваюсь ауткросса, больше по душе линейное разведение.
Причем на собственном опыте убедилась, лучше срабатывает 3х3 или 4х3, 4х4.
Поделитесь своими наблюдениями

[LuCs]

Очень тема интересная.. Хоть я и не профессионал совсем.. И первый раз вязала свою самую старшую с единственным тогда в Самаре черным кобелем (вернее, в Тольятти).
Уже читая родословные, буквально за день до вязки, увидела, что получается 3х3 на мультичемп.
Смотрю на мальчика - явно углов не хватает, опять читаю родословную.. А муж сзади в ухо шепчет:" Да соглашайся, соглашайся уже.. В какую семью идем-то.." Это он к тому, что кобелек оказался родненьким братом Конни Полгрэйв (Путина, значит, собачки)..
Очень мне тогда было не по себе с этими углами (везде ему писали )..А наша девочка линейная 4х4 оказалась (это в охот. родословной отражается)..Рискнули только потому, что углы у нас бо-о-ольшие, хорошие.
Ну, и результат: детки все компактные, с хорошо развитой грудью получились.. (ни в мать, ни в отца что называется), а углы у всех мамкины..
Вот исходя из ентого самого опыта, только и могу согласиться, что 3х3 хорошо, а 4х4 ни сколько не хуже..

[Stella_Fidelis]

инбридинг ради инбридинга - дело не только бессмысленное, но и опасное.
Никто не знает точно, что там у этих мульти чемпионов в генах заложено. Какая "бомба" замедленного действия. Вряд ли найдется много заводчиков, готовых поделиться проблемами своих производителей. Это раз.
второе и важное, то то что если папа или мама щенков даже близко не похожа на того самого знаменитого предка на которого собираются инбридировать. То на столько же маловероятно, что они несут и его генотип. Потому что ФЕНОТИП основной и единственно доступный маркер генотипа. И щенки с таким же успехом могут быть как "сборником" от разных бабушек-дедушек, так и родится в папу, или маму, но ПОТОМ передавать прямые папины углы уже своим детям. Опять же не все и не всегда, но часть щенков очень вероятно.
Вобщем с инбридингом так - семь раз отмерь один раз отрежь.

[Рембалу]

ИНБРИДИНГ, ЛАЙНБРИДИНГ, АУТКРОССИНГ
Разумное собаководство осуществляется при комбинирования двух основных типов разведения ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем потомство при всех типах разведения будет практически ровным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или намного хуже.

Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.

ИНБРИДИНГ

Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.

Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была полу-гена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.

Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.



ЛАЙНБРИДИНГ

Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинг, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.



АУТКРОССИНГ

Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего и линию и части физических или психических характеристик.

Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.



При ауткроссе к сожалению не срабатывает первый закон Менделя)

[Марисабель]

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.

Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.

Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу, невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств, среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбридной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу.

Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных.

Произнося, словно заклинание, магическое слово "вырождение", многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным.

Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они "выскочат" при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения.

Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и "зловредных" генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг.





Некоторые последствия инбридинга.

Плодовитость: Уменьшается, растет число вязок без оплодотворения
Семя: Уменьшается и количество, и качество
Смертность эмбрионов: Растет. Гибнет большее количество эмбрионов
Величина помета: Уменьшается. Рождается меньшее количество щенков
Число мертворожденных щенков: Растет. Рождается большее количество мертвых щенков
Выживаемость щенков: Уменьшается. Большее количество щенков умирает вскоре после рождения
Сопротивляемость болезням: Может уменьшаться
Аномалии: Наблюдается небольшое увеличение числа аномалий
Быстрота развития: Может незначительно падать
Корпус: Может незначительно ухудшаться
Вывихи бедер: Может иметь место минимальный эффект. В некоторых случаях инбредная вязка с хорошим производителем дает положительный результат
Экстерьер: Эффект варьирует. Некоторые показатели улучшаются
Способность передавать наследственные признаки: Инбредные собаки в большей степени передают потомству свои признаки.

Описанные последствия не являются неизбежными. Многое зависит от степени имевшего место инбридинга. Чем выше коэффициент инбридинга потомства, тем выше вероятность того, что эти эффекты проявятся более ярко. Аналогично, инбредные кобели и суки с большей вероятностью подвергнутся воздействию отрицательных эффектов, чем не инбредные собаки. Отдельные генетические линии или питомники приемлют более высокую степень инбридинга, чем остальные. У одного заводчика могут возникнуть сложности при достижении значения коэффициента инбридинга 10% , в то время как другой заводчик без всяких проблем может достичь значения 20%. Аналогично, одни породы могут оказаться более устойчивы к негативному воздействию инбридинга, чем другие. Если же инбредная сука произвела инбредных щенков, во втором поколении эти эффекты усиливаются. Разумеется, от инбредных сук можно получить и обычное, не инбредное потомство, если повязать суку кобелем, который не связан с ней родственными отношениями, точно так же, как обычная сука может дать инбредное потомство, будучи повязана с близкородственным кобелем.

Некоторые заводчики разделяют инбридинг и то, что они называют линейным скрещиванием. В сущности, это одно и то же явление, и разница здесь лишь в степени инбридинга. Если инбридинг оказывает вредное влияние, то менее интенсивное линейное скрещивание окажет то же вредное влияние, но слабее выраженное, и наоборот.

Инбридинг не относится к тем методам разведения, которые могут применять непрофессионалы. Для успешного планирования инбридинга от вас потребуется знание общей генетики и особенностей конкретной породы. Вы ни в коем случае не можете, обнаружив в родословной вашей суки некоего знаменитого предка и затем повязав ее с кобелем, происходящим от этого же чемпиона, называть это мероприятие инбридингом. Да, с формальной точки зрения - это инбридинг, но на практике все зависит от того, какое влияние оказали гены знаменитого предка на вашу суку и кобеля. Удачный инбридинг всегда тщательно планируется, и прибегнувший к нему заводчик должен быть готов к отрицательным результатам, пусть даже ему придется отбраковать большое количество щенков. Если, начав со ста различных генетических линий, непрерывно осуществлять программу инбридинга по системе, скажем, брат/сестра, то несколько поколений спустя мы обнаружим, что примерно 90 из этих семейств вымерло, 8 находится на грани исчезновения, а 2 выглядят даже лучше, чем до начала эксперимента. Заводчики должны подходить к возможностям инбридинга с осторожностью, но без предубеждений. Я никогда не видел ни одной родословной, где коэффициент инбридинга превышал бы 45%, и даже такие родословные были уникальным явлением. Большинство заводчиков, даже те, кто занимается инбридингом, никогда не приближаются к этой цифре



Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!

Скрытый текст

Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти!
Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях."
Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни."
Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти."
После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, "играющие словно Боги с собаками".
Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: "Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно."
Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: "Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки.
Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: "Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!"
Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - "Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!"
Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение.

[Ozzy]

Препотентность – способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь е заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.

Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку и излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразно высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию – гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), т.е. те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика.

Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередование способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Вымершие в результате инбридинга линии – явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существую многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.

Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам оп себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.

Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность

[Самарочка]

Не знаю как у кого, а я делала инбридинги и достаточно близкие, как то: 2-3; 3-2; 1-3 и даже 2-2 на родительскую пару, причем в разных породах и ни разу у меня ни каких уродств не было у щенков и уже эти дети, щенков давали без проблем генетических... На мой взгляд линейное разведение всегда дает более предсказуемый результат по фенотипу щенков, чем полный ауткросс, где даже от взаимодополняющих экстерьерно родителей, но имеющих совершенно разные крови, не факт что получались щенки с достоинствами обоих родителей, а вот разнотипность щенков это на 80% в таких вязках гарантирована...
А вообще всегда надо смотреть при подборах в близком инбридинге, на самих инбридируемых собак и еще важнее на собаку на которую делается инбридинг, надо как минимум чтобы она не имела общих недостатков с собаками через которых делается инбридинг + показала себя достойным (ой) производителем (цей)...
Кобель чтобы был препотентным, должен быть инбреден на выдающуюся собаку причем в степени не дальше чем 2-3 или 3-2, тогда это собственно и есть инбридинг, а степень 3-3; 3-4; 4-4 это уже не инбридинг а линейное разведение, т.е. просто накопление кровей нужных вам в работе собак, для сук это оптимальное накопление, заметила такую особенность что суки полученные в лайнбридингах 3-3; 3-4; 4-3 и т.п. как правило оказываются хорошими производительницами дающими при вязках с препотентными кобелями очень ровное однотипное потомство...
Хотя бывают и исключения из правил, когда собаки не имеющие никаких инбридингов оказываются великими производителями, но все же шанс получить препотентную и интересную экстерьерно собаку всегда выше именно от близкоинбредных сочетаний 1-3; 2-3; 3-2...
Лично я сторонник линейного разведения, но не просто что называется "инбридинг ради инбридинга", а непременно с учетом фенотипических и генетических особенностей собак через которых он делается...

[Рембалу]

Цитата

Не знаю как у кого, а я делала инбридинги и достаточно близкие, как то: 2-3; 3-2; 1-3 и даже 2-2 на родительскую пару, причем в разных породах и ни разу у меня ни каких уродств не было у щенков и уже эти дети, щенков давали без проблем генетических... На мой взгляд линейное разведение всегда дает более предсказуемый результат по фенотипу щенков, чем полный ауткросс, где даже от взаимодополняющих экстерьерно родителей, но имеющих совершенно разные крови, не факт что получались щенки с достоинствами обоих родителей, а вот разнотипность щенков это на 80% в таких вязках гарантирована...
А вообще всегда надо смотреть при подборах в близком инбридинге, на самих инбридируемых собак и еще важнее на собаку на которую делается инбридинг, надо как минимум чтобы она не имела общих недостатков с собаками через которых делается инбридинг + показала себя достойным (ой) производителем (цей)...
Кобель чтобы был препотентным, должен быть инбреден на выдающуюся собаку причем в степени не дальше чем 2-3 или 3-2, тогда это собственно и есть инбридинг, а степень 3-3; 3-4; 4-4 это уже не инбридинг а линейное разведение, т.е. просто накопление кровей нужных вам в работе собак, для сук это оптимальное накопление, заметила такую особенность что суки полученные в лайнбридингах 3-3; 3-4; 4-3 и т.п. как правило оказываются хорошими производительницами дающими при вязках с препотентными кобелями очень ровное однотипное потомство...
Хотя бывают и исключения из правил, когда собаки не имеющие никаких инбридингов оказываются великими производителями, но все же шанс получить препотентную и интересную экстерьерно собаку всегда выше именно от близкоинбредных сочетаний 1-3; 2-3; 3-2...
Лично я сторонник линейного разведения, но не просто что называется "инбридинг ради инбридинга", а непременно с учетом фенотипических и генетических особенностей собак через которых он делается...

Лучше не скажеш!!!
+1000

[Stella_Fidelis]

Вообще желательно проверять производителей и на кроссе и на инбридинге и смотреть на оба результата. Кроме того необходимо учитывать процент распространенности тех или иных недостатков и зоболеваний в пород в целом, а ещё лучше знать статистику. Иначе разочаровавшись в какой-то линии и решив сделать кросс можно получить ту же самую проблему от другого производителя. Если недостаток сильно распространен и отбор против него в других питомниках и на других линиях не велся.
Так что решающим все таки должен быть "генетический паспорт" конкретной собаки. А на втором месте вопрос о кроссе или инбридинге.

[Yuta]

В России очень часто делают инбридинг на красивую картинку в интернете ))). Либо на количество титулов пиар-собаки. Тот, кто наблюдает результаты инбридингов в своей породе, наверняка скажет, что чисто визуально бывают удачи и бывают явные проколы от одних и тех же степеней родства производителей... про здоровье у нас нас вообще не принятно особо задумываться, как Бог даст. Что бы сказать обратное, нужно иметь все возможные тесты (лучше генетические) на кобеля и на суку, иметь представление о здоровье предков и потомков. У нас эта информация практически всегда закрытая. ...
Но все эти способы разведения имеют место быть . Главное - с умом подходить и с необходимым уровнем теоретических знаний.

[Stella_Fidelis]

Yuta (Jan 3 2010, 07:21) писал:

В России очень часто делают инбридинг на красивую картинку в интернете ))). Либо на количество титулов пиар-собаки. Тот, кто наблюдает результаты инбридингов в своей породе, наверняка скажет, что чисто визуально бывают удачи и бывают явные проколы от одних и тех же степеней родства производителей... про здоровье у нас нас вообще не принятно особо задумываться, как Бог даст. Что бы сказать обратное, нужно иметь все возможные тесты (лучше генетические) на кобеля и на суку, иметь представление о здоровье предков и потомков. У нас эта информация практически всегда закрытая. ...
Но все эти способы разведения имеют место быть . Главное - с умом подходить и с необходимым уровнем теоретических знаний.

Полностью согласна. Мы не знаем до конца своих собственных собак, часто не представляем стоящих за ними предков. Особенно у импортированных. Что бы инбридировать нужно знать недостатки собаки на которую инбридируют (ведь как известно собак без недостатков нет).
А то выходит ближайших собак мы как-то изучили, и наивно полагаем, что где-то на стороне "трава зеленее и небо синее". И проблемы только у наших собак, у зарубежных их как-бы нет.

[Yara]

Искала в интернете способы разведения заводских линий, наткнулась на пару весьма содержательных статей:

http://elinda.ucoz.ru/publ/9-1-0-34

http://pinscher.ucoz.ru/publ/13-1-0-75

"При современных методах разведения заводские линии в практическом собаководстве встречаются достаточно редко. Разведенцы, которым удается вести линию и сохранять ее на протяжении четырех-пяти поколений, достойны всяческих похвал."

"Нередко в литературе (и кинологическая не является исключением, например изданное в 1991 году пособие Х. Хармар «Собаки и их разведение») сущность разведения по линиям отождествляют с применением инбридинга в умеренной степени. Но главное–то заключается в стремлении создать и эффективно использовать в разведении группу особей с близкими фенотипическими и генотипическими характеристиками. При этом как средство поддержания этих свойств используют родственное спаривание. Как верно заметил в свое время Д. А. Кисловский, и родство может быть налицо и инбридинг, а разведения по линиям нет, если нет отбора с ясно осознаваемой целью получения определенного фенотипа (см. иллюстрации)."

[pik-pik]

Очень поучительно. Спасибо!!!!!

[Minibullet]

уважаемые заводчики, использующие инбридинг и лайнбридинг, скажите, пожалуйста, как долго (сколько поколений) вы инбридируете на определенную особь с целью закрепить фенотип и получить гомозиготных по нужным признакам щенков?

и еще один вопрос.
вот пример...
- лайнбридинг 5:4 на родительскую пару кобеля Х.
- далее, из полученного помета берется сука и на ней делается лайнбридинг 3:4 на кобеля Х.
- потом из этого помета берется сука и вяжется с тем самым кобелем Х.

достаточно ли этого, для закрепления генотипа? или стоит продолжить?

читала. что инбредная депрессия возникает на 5-6 поколение, и если не возникает, то данная линия считается свободной от ген болячек. кто что скажет?

[Рембалу]

Прозорливая,
После третьего поколения уже можно считать вязку чуть ли не ауткросовой. Сейчас у меня помет щенков 2х3,5 на одно производителя. Полной копии предка не вижу. Родилось 6 щенков. Брака или отклонений нет. Это подтвержает прочитанное мною ранее, что 4 е поколение уже идет как кросс. Предок точно несет брак по окрасу. Это проверенно, у меня его не было, хотя всем нашим родственным кланом его ждали ))

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

лайнбридинг 5:4 на родительскую пару кобеля Х.

То есть это 4 х3 на самого кобеля?

[Minibullet]

Таисия, а с чем связано то, что после 4 поколения вместо, казалось бы, какараз долгожданного результата получился результат как на кросе (те я правильно поняла,- помет весь разный? не однотипный?). а во всех ли 5 инбридингах отбирались именно похожие на предка особи?
а в первом поколении кобеля брак по окрасу был?

здорово, что отклонений нет, значит, скорее всего линия чиста от ген болячек. ведь так?
я читала, что если переступаешь рубеж 6го инбридинга на одного и того же кобеля, и обходится без уродств, ген болячек и тд,- линия считается чистой.

нет, 5 на 4 на родительскую пару, те на месте 4:3 в у суки был тот самый кобель Х, а у кобеля,- его однопометный брат.

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

с чем связано то, что после 4 поколения вместо, казалось бы, какараз долгожданного результата получился результат как на кросе

Возможно с тем, что за кобелем, на который делался инбридинг, стоят много собак разнотипных и они решили проявиться в потомках ))

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

скорее всего линия чиста от ген болячек. ведь так?

НЕ факт. Думаю, что как раз многообразие генотипов, которое дает нас собачья особь и не всегда выявляет фенотипически какие то проблемы.

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

а в первом поколении кобеля брак по окрасу был?

Был, в том то и дело, то что мы и ожидали наличие брака в данном помете.