![:icon_eek:](http://komne.ru/iforum/public/style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Сообщение отредактировал Gala: 01 December 2014 - 11:57
![]() |
![]() |
![]() |
|
|||||||||||
Жестокость при дрессировке помогите опознать инструктора
#1
Отправлено 01 December 2014 - 11:24
Ребята,а кто из дрессировщиков кроме Бахчева и Григоренко может рано утром и поздно вечером занимается за Дворцом спорта Авиационного завода? Смело занесла бы дрессировщика в черный список. Избивает собак в дрессировочном процессе сам ногами, стеком,кулаком и учит так же "дрессировать" хозяев своих собак. Сегодня этот мастер занимался там с кане-корсо в 8 утра. Мне уже позвонили несколько человек с вопросом, куда можно обратиться за грубое обращение с животными...
![]() Сообщение отредактировал Gala: 01 December 2014 - 11:57
Вайбер,ватсап на номере +79179462902
#2
Отправлено 03 December 2014 - 13:10
Ребята,а кто из дрессировщиков кроме Бахчева и Григоренко может рано утром и поздно вечером занимается за Дворцом спорта Авиационного завода? Смело занесла бы дрессировщика в черный список. Избивает собак в дрессировочном процессе сам ногами, стеком,кулаком и учит так же "дрессировать" хозяев своих собак. Сегодня этот мастер занимался там с кане-корсо в 8 утра. Мне уже позвонили несколько человек с вопросом, куда можно обратиться за грубое обращение с животными... ![]() Пожалуйста, опишите этого человека: рост, возраст, усы, борода, на какой машине приезжает, как работает - в костюме или с рукавом? В связи с тем, что это единственная пригодная для публичных выступлений площадка, нам проблемы на этой площадке не нужны. Сообщение отредактировал victor: 03 December 2014 - 13:12
Бахчев Виктор Григорьевич
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#3
Отправлено 03 December 2014 - 16:31
Смело занесла бы дрессировщика в черный список. Избивает собак в дрессировочном процессе сам ногами, стеком,кулаком и учит так же "дрессировать" хозяев своих собак. Сегодня этот мастер занимался там с кане-корсо в 8 утра. Мне уже позвонили несколько человек с вопросом, куда можно обратиться за грубое обращение с животными...
![]() Так как в среде собаководов очень быстро и на ровном месте рождаются негативные слухи/выводы, хотелось бы, чтобы появилась разъяснительная информация: "что именно происходило на площадке и, главное, почему?" (лучше от того, кто проводит такие тренировки, а не "прохожих") Это я к тому, что если посмотреть, как сам играю, например, с Царем, то со стороны реально может показаться, что между человеком и собакой идет самая настоящая жестокая война ![]() ![]() Тем не менее: Советовал, советую и буду продолжать советовать: Проходите подготовку со своими собаками у тех специалистов, от которых выступают на соревнованиях... Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 03 December 2014 - 18:52
www.ДружныйДом.РФ - Инклюзивный центр развития. Канис-терапия: Ханна, Царь Соломон и Германика.
#4
Отправлено 03 December 2014 - 18:35
Что и требовалось...
По предварительным данным: это была Елена со своей собакой и Руслан Дорохов ![]() Кто желает подать заяву на Руслана "за жестокое/грубое обращение с животными"- там сразу меня, "прицепом", впишите.. Вот об этом и речь.. На ровном месте: "нам бы спасать и защищать" ![]() P.S Побольше бы в Самаре такого "грубого" отношения было. Особенно со стороны владельцев собак.
Сообщение отредактировал Ele: 05 December 2014 - 14:55
www.ДружныйДом.РФ - Инклюзивный центр развития. Канис-терапия: Ханна, Царь Соломон и Германика.
#6
Отправлено 04 December 2014 - 05:55
Влад - Ханна, попробуем сличить приметы...И узнаем... ![]() Потому что, если информация подтвердится, а Руслан действительно (да и другие грамотные дрессировщики), берет "сырую" собаку, а затем планомерно и последовательно приводит собаку в состояние, когда она может держать давление фигуранта (а у обывателей это называется - издеваться над собакой) - что смотреть страшно ![]() И мы получим тему: "собаководы готовят ЗВЕРЮГ" и не важно, что, например, у Елены собака с замечательным послушанием и абсолютно адекватным поведением вне площадки, а Руслан и Динго - Чемпионы России.. по ИПО ![]() В свое время, тренер Ханули, Сергей Сорокин посоветовал мне гулять с Ханной и иметь при себе палку, напоминающую стек. Этой палкой нужно было периодически махать и имитировать удары по Хануле.. Так однажды посторонняя бабушка, как у видела, что я "бью свою собаку" - целую войну со мной затеяла ![]() ![]() Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 04 December 2014 - 06:12
www.ДружныйДом.РФ - Инклюзивный центр развития. Канис-терапия: Ханна, Царь Соломон и Германика.
#7
Отправлено 04 December 2014 - 13:50
Рассказываю приметы,как и обещала. Среднего роста около 1,73-1,75,худощавый,брюнет, до 30 лет,черная куртка,черные штаны,на куртке надпись "ОМАН". Это Руслан?
Специально для Влада,поясняю,что если Елену или еще кого устраивает такой метод дрессировки и такие "игры",то это их личное дело.Кстати, заводчик Елены в курсе,как занимаются с его собакой? Для меня,как для владельца и заводчика это не приемлимо. Поэтому и хочу знать имя и фамилию,чтобы, не дай бог, мои дети не попали под такую дрессировку. Если что,то у меня не болонки(хотя мелочь тоже есть),а вот уже 20 лет как крупные собаки. Ротвейлер,а теперь кане-корсо.Кобели со сданными степенями окд. Ротвейлер на 1 степень,корсо на вторую. Дипломы официальные от РКФ,полученные в рамках соревнований. Да и корсо деток уже более 70.Ни одну собаку не потребовалось для послушки бить ногами и стеком.Даже хозяевам.Есть много других методов воздействия. А уж чужому дяде тем более. Если бы кто нибудь попробовал так "поиграть" с моей собакой, я бы тоже с ним "поиграла"... Так же... Корсо скоро 10 лет. Прошел курс послушания в 9 мес. Не занимаемся,не повторяем,но часто требуется выполнение определенных команд в разных жизненных ситуациях. Собака выполняет их всегда до сих пор.Собака тоже " с замечательным послушанием и абсолютно адекватным поведением вне площадки". Только ни ногами,ни стеком для этого его не бил никто и никогда. Сообщение отредактировал Gala: 04 December 2014 - 13:53
Вайбер,ватсап на номере +79179462902
#9
Отправлено 04 December 2014 - 16:34
Тут вопрос в том, было ли это просто обозначение/имитация ударов, как пишет Влад, либо собаку реально очень жестко дрессировали, с реальными побоями. К сожалению, второе до сих пор не редкость у некоторых дрессировщиков и владельцев.
![]()
http://ele-tori.ru - питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" / "Ele Tori"
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#10
Отправлено 04 December 2014 - 16:36
Gala, Руслана Дорохова никак нельзя обвинить в жестоком обращении с животными. Собак он любит, является отменным дрессировщиком, попасть к такому большая удача, что для хозяина, что для собаки. И всерьез бить собаку хоть ногами, хоть стеком он попросту не мог. Либо это был не Руслан (он, кстати, не брюнет, а шатен), либо тот, кто это видел, попросту не понял происходящего на площадке.
Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 04 December 2014 - 16:37
не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
#11
Отправлено 04 December 2014 - 16:38
Тут вопрос в том, было ли это просто обозначение/имитация ударов, как пишет Влад, либо собаку реально очень жестко дрессировали, с реальными побоями. К сожалению, второе до сих пор не редкость у некоторых дрессировщиков и владельцев. ![]() Елена, Руслан работает на мягкой механике и ПП.
не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
#12
Отправлено 04 December 2014 - 17:28
Gala,
У Руслана такой одежды нет. Прекратите разводить глупую клевету. Приезжайте на площадку, снимайте видео зверств и выкладывайте. А не "мне тут ОБС...", давайте-ка обсудим. Это первое. Второе. Алена сама и есть заводчик своих собак. И она действительно занимается сейчас у нас. Планируем с ризеншнауцером Фейри выйти на уровень соревнований. Третье. Вот просто из интереса, раз все такие добрые и ни в жизни своих собак пальцем не трогали, а все только на взаимопонимании. К примеру собака не валенок, а жесткая, доминантная и с природной агрессией. Вы ей "лежать", а она: " да ну тебя". Вы ей рывок вниз или толчок в холку, (стандартные действия), а она вам зубы в ответ. Или цап-царап за руки? Чиво делать тады? Погладить наверное и отстать навсегда. И так сойдет, любимая и ладно.
Малышева Мария мой телефон 8-927-76-62-782
#13
Отправлено 04 December 2014 - 17:31
Gala, У Руслана такой одежды нет. Прекратите разводить глупую клевету. Приезжайте на площадку, снимайте видео зверств и выкладывайте. А не "мне тут ОБС...", давайте-ка обсудим. Это первое. Второе. Алена сама и есть заводчик своих собак. И она действительно занимается сейчас у нас. Планируем с ризеншнауцером Фейри выйти на уровень соревнований. Третье. Вот просто из интереса, раз все такие добрые и ни в жизни своих собак пальцем не трогали, а все только на взаимопонимании. К примеру собака не валенок, а жесткая, доминантная и с природной агрессией. Вы ей "лежать", а она: " да ну тебя". Вы ей рывок вниз или толчок в холку, (стандартные действия), а она вам зубы в ответ. Или цап-царап за руки? Чиво делать тады? Погладить наверное и отстать навсегда. И так сойдет, любимая и ладно. ну о том, что это именно Руслан - сказал Влад, а не Галя. Галя как раз озвучила исключительно приметы. в надежде, что может кто подскажет.
Те, кто меня не любит - успокойтесь! Я не люблю вас тоже )
#14
Отправлено 04 December 2014 - 17:51
Я вот не понимаю как можно такое писать с чужих слов? Не видя ситуации. Ведь могло быть всякое. Агрессия к человеку, к собакам, подобрала и съела что-то с земли. И т.п. кто бы не был этим дрессировщиком я думаю "зверства" в происходящем было по сути раз два и обчелся. Людям лишь бы раздуть скандал.
Малышева Мария мой телефон 8-927-76-62-782
#15
Отправлено 04 December 2014 - 19:25
Елена, Руслан работает на мягкой механике и ПП. Это хорошо, но не поняла, при чем тут то, на чем работает Руслан. Я в своем посте о Руслане ни слова не сказала. Я написала о ситуации, по которой основной вопрос заключается в том, была ли это имитация ударов (человек перепутал замахи с реальными ударами) или собаку действительно избивали в процессе дрессировки. Это может прояснить только тот человек, который реально это видел, поскольку это зависит от того, как близко он находился и как долго он это все наблюдал.
http://ele-tori.ru - питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" / "Ele Tori"
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#16
Отправлено 04 December 2014 - 19:42
Ну когда моя эрделишна,в метре от меня,на поводке,нашла и съела отходы человеческой жизнедеятельности,я тоже не ПП использовала.И ко мне тоже можно было бы "зеленых" вызывать)))Надо смотреть ситуацию в разрезе,а не просто-жестокое обращение.
Питомник цвергпинчеров и эрдельтерьеров "Гордая Стать" http://charatl.wix.com/gordaya-stat
Тел. 89171458423
#18
Отправлено 04 December 2014 - 19:49
Вот просто из интереса, раз все такие добрые и ни в жизни своих собак пальцем не трогали, а все только на взаимопонимании. К примеру собака не валенок, а жесткая, доминантная и с природной агрессией. Вы ей "лежать", а она: " да ну тебя". Вы ей рывок вниз или толчок в холку, (стандартные действия), а она вам зубы в ответ. Или цап-царап за руки? Чиво делать тады? Погладить наверное и отстать навсегда. И так сойдет, любимая и ладно. Если я скажу: "лежать", а мне собака скажет "да ну тебя" - я ее точно ни ногами, ни руками, ни палкой бить не буду. Я подумаю головой, в чем причина. Либо мой авторитет в целом для собаки недостаточно высок, либо рядом есть сильный раздражающий фактор и нужно работать над концентрацией, либо мотивацию у собаки к занятиям надо поднимать, либо еще что-то, причин может быть несколько. Если моя собака на меня зарычит или цапнет - буду ставить на место сразу и жестко, но излишнюю жестокость не люблю. Другими словами, если достаточно собаку чуть придушить ошейником, либо за шкирку завалить, сверху сесть и наорать/нарычать, я ногами собаку пинать не буду. Если у собаки совсем башню сорвало и она реально настроена меня пожрать - тут по ситуации в ход конечно пойти может что угодно, хоть дубинка.
http://ele-tori.ru - питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" / "Ele Tori"
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#19
Отправлено 04 December 2014 - 20:03
Жесткость должна быть разумной, оправданной. И я о том. Но самое печальное, что жестокости очень легко люди находят оправдания. Не подошла сразу - на тебе пинок. Не легла сразу - на тебе пинок. Подобрала что-то с земли - на тебе пинок. И оправдание есть, не без причины же бьют - не слушается. ![]() Для меня, если ситуацию можно решить без жестокости - значит жестокость не оправдана. А ситуация, которую нельзя без этого решить, в принципе, только одна - когда собака показала зубы на хозяина. У меня были пару раз такие ситуации. Да, со стороны наверняка смотрелось ужасно, когда я собаку сначала повалила на землю и сверху на нее навалилась и держала, пока она не перестала пытаться вывернуться и меня еще раз укусить, потом за шкирку протащила упирающуюся собаку волоком метров 20, а потом в порыве злости зашвырнула не маленькую собачку в дом так, что она пару метров пролетела. ![]() ![]() ![]()
http://ele-tori.ru - питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" / "Ele Tori"
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#20
Отправлено 04 December 2014 - 20:29
...Специально для Влада,поясняю,что если Елену или еще кого устраивает такой метод дрессировки и такие "игры",то это их личное дело... Спасибо за "специально" ![]() Вы, хотя бы однажды, видели, как тренирует Руслан собак? или, например, Вы видели собаку Елены "в работе"? Что касается, так называемой "жестокости" по отношению к собакам, то могу Вас заверить, основываясь на опыт занятий у Бахчева, Сорокина, Терехина, Дорохова и, в то же время, наблюдая происходящее на прогулках с собаками, что у жестокости есть "два лица": 1. Когда специалисты подводят собаку к состоянию - "держать удар", то со стороны - это выглядит жестокостью, хотя не является по сути таковой.. 2. Когда владелец собаки "отхаживает" свою собаку ногами, за то, что та его не слушает, вот это и есть жестокость, но, как правило, это называется владельцем, конечно же, воспитание! и, естественно, виновата собака.. Кстати, я не знаю к кому Вы отправляете своих щенков заниматься, но за последние несколько лет я не видел не одного представителя породы Кане-Корса регулярно занимающегося на площадке у выше перечисленных специалистов.. Порода наверное редкая или судьба у меня такая ![]() Хотите я Вам скажу свое мнение, что такое жестокое обращение с животным? Да пожалуйста, если Вы не против.. Жестокое обращение с животными это (некоторое): 1. когда человек заводит собаку не имея на её воспитание времени, желания и/или средств; 2. когда человек, ради самоутверждения, из жизни собаки делает "игрушку" или "раба"; 3. когда для человека не важна содержательность собаки. В общем: "Глубина определяет личность. Поэтому внутри всегда должно быть больше, чем снаружи..." Всем здоровья ![]()
www.ДружныйДом.РФ - Инклюзивный центр развития. Канис-терапия: Ханна, Царь Соломон и Германика.
Поделиться темой:
1 человек читают эту тему
|
![]() Подсказки для новичков: вставить фото, цитату и пр. ![]() Правила форума Обратите внимание на свою автоматическую подпись! ![]() Список "нарушителей" ![]() |
||||||||||
|