Условия при продаже/покупке щенка
#41
Отправлено 19 February 2014 - 18:56
#42
Отправлено 19 February 2014 - 19:00
Ага! Я об этом и написал выше.
Алина! Вот почему, Вы, покупая собаку, отдав за неё деньги, становитесь не собственником, а каким то неопределенным совладельцем?
Понятия собственник, владелец и пользователь заметно отличаются друг от друга. И права у них тоже заметно отличаются.
Сообщение отредактировал MasterBox: 19 February 2014 - 19:02
#43
Отправлено 19 February 2014 - 19:00
MasterBox (19 February 2014 - 18:47) писал:
Хотелось бы аргументы..
Какой документ отменяет действие ст 157 ГК РФ, относительно щенков?
#44
Отправлено 19 February 2014 - 19:03
MasterBox (19 February 2014 - 18:55) писал:
Выставки, пока отложим..
Я правильно понял: в договоре купли-продажи не может быть цены?
#47
Отправлено 19 February 2014 - 19:13
MasterBox (19 February 2014 - 19:05) писал:
А что тут еще аргументировать?
ст. 157 ГК РФ "Сделки, совершенные под условием" относится к договорам, в том числе, к купли-продажи..
Применение данной статьи - обычная практика..
Мне даже как-то не очень удобно тебе это все писать.. потому что это ГК..
#48
Отправлено 19 February 2014 - 19:13
MasterBox (19 February 2014 - 18:43) писал:
Нельзя продать собаку покупателю, передать её покупателю, зачастую в другой город и остаться при этом владельцем собаки.
На чем основываются такие выводы? Интересуюсь как практикующий юрист.
Я в свое время пришла к выводу о необходимости двух договоров:
1) совладение (ГК устанавливает свободу договора, в том числе возможность заключать договоры, непредусмотренные ГК. И применение аналогии права. По сути совладение - общая совместная собственность)
2) соглашение о порядке владения, пользования и распоряжения имуществом, находящимся в совместной собственности (здесь прописываются все условия совладения)
#49
Отправлено 19 February 2014 - 19:31
Применение данной статьи - обычная практика..
Мне даже как-то не очень удобно тебе это все писать.. потому что это ГК..
Влад! Пиши. От меня не убудет. Просто я жду от тебя аргумента.
Нельзя купить то, чего не существует.
Сделку под отлагательным условием в соответствии со ст.157 ГК РФ можно заключить. Вот в случае, как рассказывала Алина, когда на пометы записываются за два года до вязки.
Заводчик заключает с будущим покупателем щенка договор, в соответствии с которым заводчик должен в будущем повязать конкретную суку, получить от неё помет и из полученных щенков продать покупателю за установленную сегодня цену щенка, например, суку, а покупатель будет обязан оплатить этого щенка-суку и забрать её.
Но этот договор вступит в силу, если случится ряд условий. Сука должна дожить до детородного возраста, суку надо повязать, сука должна забеременеть, сука должна выносить помет, сука должна родить здоровых щенков, сука должна выкормить рожденных щенков, щенки должны дожить до актировки и момента продажи.
Если сука не дожила, договор не вступает в силу. Если сука пустует, договор не вступает в силу. Если щенки не жизнеспособны или бракованы, договор не вступает в силу. Если в помете не было девочки, договор не вступает в силу и пр.
#50
Отправлено 19 February 2014 - 19:49
#51
Отправлено 19 February 2014 - 19:49
Совладение, это даже по сути не общая совместная собственность.
Совладельцами собаки могут, к примеру, быть муж с женой, мать с сыном, две сестры, просто посторонние люди проживающие в одной квартире с собакой. При этом собственником собаки остается заводчик передавший владельцу (совладельцам) щенка в пользование или аренду на определенный или неопределеный срок за определенную плату.
Общая совместная собственность возникает только у супругов при покупке имущества за совместные деньги (в соответствии с СК РФ).
Также общая совместная собственность возникала в соответствии с ГК РФ в крестьянских (фермерских) хозяйствах. Но это было практически в момент приватизации совхозных земель и имущества, и выдела из коллективного имущества и колхозных земель паев семьям в натуре. Сейчас и этого не делают.
У других граждан общей совместной собственности быть не может.
Общая совместная собственность (конкретный предмет) продается одномоментно и целиком. Нельзя продать предмет, передать его покупателю и остаться при этом владельцем этого предмета.
Можно продать долю в общей долевой собственности на имущество.
#52
Отправлено 19 February 2014 - 19:52
MasterBox (19 February 2014 - 19:31) писал:
Нельзя купить то, чего не существует.
Сделку под отлагательным условием в соответствии со ст.157 ГК РФ можно заключить. Вот в случае, как рассказывала Алина, когда на пометы записываются за два года до вязки.
Заводчик заключает с будущим покупателем щенка договор, в соответствии с которым заводчик должен в будущем повязать конкретную суку, получить от неё помет и из полученных щенков продать покупателю за установленную сегодня цену щенка, например, суку, а покупатель будет обязан оплатить этого щенка-суку и забрать её.
Но этот договор вступит в силу, если случится ряд условий. Сука должна дожить до детородного возраста, суку надо повязать, сука должна забеременеть, сука должна выносить помет, сука должна родить здоровых щенков, сука должна выкормить рожденных щенков, щенки должны дожить до актировки и момента продажи.
Если сука не дожила, договор не вступает в силу. Если сука пустует, договор не вступает в силу. Если щенки не жизнеспособны или бракованы, договор не вступает в силу. Если в помете не было девочки, договор не вступает в силу и пр.
Тобой приводится пример "Предварительного договора купли-продажи".
Когда щенка еще нет..
О данном типе договора, мной ничего не говорилось..
Я говорю о "Договоре купли-продажи". Когда щенок уже есть.
Если применять статью 157 - можно написать абсолютно любые условия..
Вплоть, до : если щенка потрогали левой рукой, то доплатите...
#53
Отправлено 19 February 2014 - 19:55
Может быть соглашение об определении порядка пользования и распоряжения общим долевым имуществом.
#54
Отправлено 19 February 2014 - 19:55
Нельзя даже предварительно продать то, чего нет. Это уголовное деяние, а попросту мошенничество.
Я говорил о сделке, совершенной под отлагательным условием, а не о договоре купли-продажи.
Сообщение отредактировал MasterBox: 19 February 2014 - 19:59
#55
Отправлено 19 February 2014 - 20:02
Если применять статью 157 - можно написать абсолютно любые условия..
Вплоть, до : если щенка потрогали левой рукой, то доплатите...
Влад! Я жду аргумент, а не выдумки.
Нельзя продать имеющегося щенка под отлагательным условием. Можно продать с отсрочкой оплаты, с рассрочкой оплаты, но это не отлагательные условия.
Для тех, кому неохота искать ГК.
Статья 157. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
Сообщение отредактировал MasterBox: 19 February 2014 - 20:07
#56
Отправлено 19 February 2014 - 20:04
MasterBox (19 February 2014 - 20:02) писал:
Нельзя продать имеющегося щенка под отлагательным условием. Можно продать с отсрочкой оплаты, с рассрочкой оплаты, но это не отлагательные условия.
но ведь, насколько я знаю, возможно принятие в зачет стоимости товара чего-то другого, помимо денежных знаков? не так?
#57
Отправлено 19 February 2014 - 20:08
#58
Отправлено 19 February 2014 - 20:09
#60
Отправлено 19 February 2014 - 20:12
Вот этот вопрос не ко мне. Этот вопрос к Владу. Это он предложил писать всякую всячину в договоре купли-продажи.