Об уродстве безобразной красоты Для кругозора, может кому интересно...
#81
Отправлено 30 December 2013 - 21:57
ну, тут такое дело, что о выборе щенка я пока особо не думаю, у меня есть собака, и я очень надеюсь, что щенок мне не скоро понадобится. AERIS, при том,что я видела её мельком, мне запомнилась.) С Василием мы не виделись с прошлой зимы,- графики у нас не совпадают, хотя,думаю, что в ближайшее время доставлю всё-таки своей собаке радость.) Ему уже 8 лет, кусается он любит, а я стараюсь его баловать.)
#82
Отправлено 30 December 2013 - 22:47
Думаю, фигурантов на фото узнали, это известные в дрессировочном мире Самары и Тольятти люди, поэтому попытка дискредитировать фото с кусачек молодых собак "Я как фотограф, авторитетно заявляю что даже абсолютно, совершенно некусающейся собаке можно так вставить в зубы рукав, что на фото будет выглядеть будто она по-взаправдашнему его захватила что называется "по самые гланды" как-то некорректна. Думаю, не составляет труда обратиться к фигурантам в реале и расспросить их о данных собаках, их хватках, психике, манере работы и тд.
Я очень много и часто общаюсь с владельцами собак рабочего разведения. Некоторые из них спортсмены, некоторые не очень. Вот можете не поверить, но я среди них не знаю людей, чьи собаки громят квартиру. Если рабочие качества выражены (читай инстинкты), почему это означает для вас что собака психопат и крушит все вокруг? Кто вам такое сказал? То есть по вашему чтобы иметь спокойного управляемого пса, никогда не нужно покупать собаку рабочих линий? А хотите расскажу историю про шоу-добермана, который несколько раз вскрывал линолеум в коридоре в отсутствие хозяев и в багажнике их джипа выел часть обивки? С этой собакой занимаются на площадке!
Далее. Кого их указанных собак вы считаете сдавшим нормативы? Собаки Александры и Анжелики еще в треннинге, о результатах говорить еще рано. Верн сдал, скан бумаги я видела. И знаю откуда такие бумаги появляются. Не поленюсь лично узнать как он сдавал и кто этому был свидетель. Насчет Разбойника вопрос открыт. Фото я уже написала выше можно состряпать любое. А где и кому сдавал аж ипо 3 Мустанг? Скан рабочей книжки собаки и видео в студию. Иначе это просто очередной купленный диплом, ибо сама лично знаю что одна тольяттинская доберманистка узнавала у наших спортсменов где можно реально поставить собаку на ипо, ибо: "бумажки мы рисовать умеем, а вот показать работу нет". Я знаю очень многих собак, реально сдававших испытания по ипо 3 в ближайших городах и в москве в последние 2 года. Потому что мы так или иначе пересекаемся. Так же известны мне и клички реально работающих собак.
#83
Отправлено 30 December 2013 - 22:52
alex063 (30 December 2013 - 21:57) писал:
Аришку я тоже первый раз видела живьем у нас на выставке не так долго, как хотелось бы. Но она просто поразила своим послушанием. Мы стояли разговаривали с Натальей, вокруг была обычная выставочная суета. Ариша выполнила команду Лежать с такой скоростью, которой позавидуют некоторые собаки, во время исполнения этой команды на соревнованиях. Легла четко, быстро и лежала в толпе собак спокойно, не смотря на то что на нее пытались кидаться собаки, которых проводили мимо, по ней чуть ли не ходили люди. При более близком и длительном знакомстве она не раз поражала меня своим послушанием в разных ситуациях и местах.
Но мое мнение относительно выбора родителей щенков немного другое - глядя на Аришу я убедилась что именно такую собаку хочу себе и попросила Наталью продать мне кобеля от ее мамы - Ляли. Сейчас у меня уже два добермана - дети Ляли из двух разных пометов и я ни разу не жалею о своем выборе.
#84
Отправлено 30 December 2013 - 22:57
В самаре проводятся открытые испытания, где все желающие могут сдать нормативы прилюдно. Кроме того, я считаю что это ЕДИНСТВЕННОЕ в нашем городе мероприятие, где собаки сдают нормативы честно. В Тольятти тоже один клуб проводит открытые испытания, остальные сдают "где-то, как-то, втихаря, чтоб никто не видел и не знал". Так вот, о чем я, реально работающая собака всегда сдаст прилюдно. Потому как это круто! Да, да, ты учил, тратил время и деньги, ты уверен в результате, волнуешься правда, но в целом все ок. Так разве ты в таком случае будешь сдавать где-то на задворках? Ни за что! Потому все дипломы, выданные в обход открытых испытаний я априори подвергаю сомнению. Практика показывает что в 90% случаев они увы просто бумажка.
Пока по доберманам знаю что испытания прилюдно сдавали собаки Алены и ее разведения, и Рокот. Кажется еще пара участвовала в детских выступлениях. Поправьте меня если я кого-то забыла.
Сообщение отредактировал Yara: 30 December 2013 - 23:05
#85
Отправлено 30 December 2013 - 23:22
Ну, если Вы настолько не владеете информацией, то как вообще можете что-то утверждать по породе доберман???
Это очень известный кобель, на минуточку. Но раз Вы не в курсе, то Вы задайте этот вопрос, например, Крохам, как это они используют в своем разведении этого кобеля и почему до сих пор лично вам не предоставили скан рабочей книжки и тп доказательства, что он "аж IPO-3" не купил. Или прямо у владелицы Мустанга - Кристины.
Да я и сама могу расказать, только Вы опять сочиняете. Зейтджест один раз "вскопал" линолеум, один раз пожевал обивку и что? Может случиться с любым щенком или подростком, которого оставили одного и ему стало скучно. Я речь про другое вела, что среди участников и даже победителей соревнований, то есть, взрослых и отдрессированных собак, встречаются экземпляры, которые не могут ездить в общественном транспорте, с которыми невозможно жить в гостинице и тд.
Что участие в соревнованиях и даже честно сданое ИПО-3 абсолютно не гарантируют вменяемого и беспроблемного поведения собаки в повседневной жизни. Повторяюсь - это не обязательно и далеко не у всех, но встречается.
Сообщение отредактировал Зика: 30 December 2013 - 23:23
#86
Отправлено 30 December 2013 - 23:31
alexxx (30 December 2013 - 22:52) писал:
Но мое мнение относительно выбора родителей щенков немного другое - глядя на Аришу я убедилась что именно такую собаку хочу себе и попросила Наталью продать мне кобеля от ее мамы - Ляли. Сейчас у меня уже два добермана - дети Ляли из двух разных пометов и я ни разу не жалею о своем выборе.
Мне эта сука,AERIS, очень интересна внешне,наверное, так и должен выглядеть шоу-доберман, но мне бы хотелось спорта. Мне очень повезло с Барошей, даже при том,через что нам вместе пришлось пройти, - я восстановила его на 90%, и он живет и наслаждается жизнью, и даже кусается!) Следующую собаку я буду выбирать очень внимательно и тщательно,-хотелось бы сочетания эффектной внешности и желания работать, при том что выставки я однозначно посещать не собираюсь, поэтому рабочие качества для меня все-таки на первом месте.)
#87
Отправлено 30 December 2013 - 23:38
Yara (30 December 2013 - 22:47) писал:
Далее. Кого их указанных собак вы считаете сдавшим нормативы? Собаки Александры и Анжелики еще в треннинге, о результатах говорить еще рано. Верн сдал, скан бумаги я видела. И знаю откуда такие бумаги появляются. Не поленюсь лично узнать как он сдавал и кто этому был свидетель. Насчет Разбойника вопрос открыт. Фото я уже написала выше можно состряпать любое. А где и кому сдавал аж ипо 3 Мустанг? Скан рабочей книжки собаки и видео в студию. Иначе это просто очередной купленный диплом, ибо сама лично знаю что одна тольяттинская доберманистка узнавала у наших спортсменов где можно реально поставить собаку на ипо, ибо: "бумажки мы рисовать умеем, а вот показать работу нет". Я знаю очень многих собак, реально сдававших испытания по ипо 3 в ближайших городах и в москве в последние 2 года. Потому что мы так или иначе пересекаемся. Так же известны мне и клички реально работающих собак.
Дорогая Yara!
Ваш юношеский максимализм - это временное возрастное явление. Вы упрекаете владельцев работающих собак в отсутствии видео по дрессировке. Регламентирующим документом для разведения является диплом РКФ о той или иной дисциплине в каждой породе конкретно и никто никому не обязан предоставлять видео. Обратите внимание как я написал чуть выше - "владельцев работающих собак". "Рабочие" и "работающие" - это разные понятия. Для каждого заводчика, владельца, любителя дрессировки или спортсмена - это разные понятия. Вам ли не знать что между приверженцами мондиоринга и IPO также существуют вражда по причине наличия или отсутствия давления в нормативах. Для других поясню - в мондиоринге не наносятся удары по собаке и нет лобовой атаки. Некоторые ипошники утверждают что это причина, по которой проходит отбор, собаки не способны держать давление. На мой взгляд это бред. И я и Вы знаете собак, которые могут похвастаться видео со сдачи норматива, но в разведение их пускать нельзя.
По поводу фотографий Разбойника Вы правы. Сделать можно все что угодно. Фотографий можно наделать каких угодно. Ни мне Вам об этом рассказывать, Вы хороший фотограф. Здесь упоминалась о проверке этой собаки, которую мы действительно делали. Здесь могу сказать следующее - такую проверку пройдет не каждая собака, подготовленная или не подготовленная. Здесь тоже как и с фотографиями подойти можно с креативом. Я могу устроить проверку собак сдавших IPO 3 и я Вас уверяю этот диплом Вам не поможет. 9 из 10 трешников убегут с позорным лаем. Проверка собаки в экстремальной ситуации - это нечто другое, это не проверка мастерства вашего тренера, это проверка истинной сути собаки. Проверка характера собаки , к сожалению, не проводится по критериям спортивных состязаний. Многие более опытные Ваши коллеги ( заводчики рабочих собак) не ставят во главу угла количество балов, полученных на соревнованиях при подборе пар производителей. Баллы на соревнованиях - на 70 % зависят от мастерства дрессировщика и субъективных причин. Внутренний стержень собаки и количество их балов в разделе С могут не совпадать. Количество баллов на следу не является критерием уровня поисковой мотивации ( кому то след, кому то поиск местности, кому то нижнее, кому то верхнее чутье).
Про послушание как про критерий социальной мотивации вообще говорить не стоит. Современные методы и методики дрессировки позволяют вытаскивать в IPO 3 совершенно никчемных животных, равно как и есть великолепные представители различных пород , владельцы которых не имеют возможности заниматься в таком режиме как Вы с такими специалистами как Вы. Не стоит их винить в этом. Если Вы хорошо умеете играть в волейбол , не нужно "чморить" тех, кто играет в футбол. Это дружеский совет. А как владелице рабочей немецкой овчарки , которая уже вязалась, будет вязаться, я Вам желаю чтобы Ваши щенки никогда не попали нерадивым владельцам ( или слишком ретивым) к неграмотным специалистам ( к ветеринарам, дрессировщикам, хендлерам) После таких "специалистов" и Ваших очень многих высокопарных высказываний в отношении качества других собак, Вам будет трудно объяснить почему Ваш щенок нездоров, или у него не получается тот или иной раздел по дрессировке , или он не может достойно экспонироваться на выставке. И вообще, генетика очень капризная наука. Дай Вам бог не ошибаться.
#88
Отправлено 30 December 2013 - 23:47
мы,это, того, покусаться хотим в общественном месте на Самарской площади вечером, когда народу нет!)) Вопросы с полицией обещаюсь решить,если возникнут. Очень хотим!)) В удобное для Вас время. Праздники жеж, Новый год, давайте доставим псиночке радость!
#89
Отправлено 30 December 2013 - 23:52
alex063 (30 December 2013 - 23:47) писал:
мы,это, того, покусаться хотим в общественном месте на Самарской площади вечером, когда народу нет!)) Вопросы с полицией обещаюсь решить,если возникнут. Очень хотим!)) В удобное для Вас время. Праздники жеж, Новый год, давайте доставим псиночке радость!
Давайте созвонимся.
#91
Отправлено 31 December 2013 - 00:17
Yara (30 December 2013 - 22:47) писал:
Вот еще один скан с испытаний , которых Вы не видели.
Что ж нам теперь для Вас тоже свидетелей искать? Или видео выложить? Прежде чем отправить этот диплом в пакете документов с общепометной картой.
А еще есть диплом с выставки. И если Вы не найдете среди своих знакомых свидетелей, что - беда? Эксперт- породник продажный? Это серьезное обвинение.
И еще,называя прилюдными испытаниями, те на которых Вы были, вы оскорбляете людей, присутствовавших на тех экзаменах, где Вас не было. По сути этим Вы называете их "нелюдями", то есть не считаете за людей. Зря...
#92
Отправлено 31 December 2013 - 09:07
Академия Кинологии, по многим озвученным вопросам соглашусь. Особенно про работающих и рабочих собак.
Однако вы, думаю как опытный дрессировщик не станете отрицать что у основной массы представителей породы доберман рабочие качества очень не на уровне. Не нужно отрицать очевидное. То что как вы выразились "кого-то можно дотянуть и до ипо3" не означает что все в порядке в породе. Или я не права и "не владею информацией по породе"?
Потому что мне была выше озвучена твердая позиция заводчика, что доберман-собака компаньон, и в первую очередь все в ней должно быть красиво и эстетично, форбруст как я поняла нужен просто я для красивых движений (читай для побед на выставках), потому то у большинства представителей рабочего разведения он в таком объеме отсутствует. А "рабочие качества" должны ограничиваться минимальным набором : не кидаться ни на кого и вести себя культурно и спокойно.
В принципе ответы на все вопросы я получила.
Итак можно подвести итог. Порода доберман это собака-компаньон. За рабочие качества никто не ручается.
#93
Отправлено 31 December 2013 - 14:47
Что ж поделаешь. Бывает! Говорят,до сих пор встречаются люди, которые верят, что Земля плоская и стоит на 3 х китах, а все снимки изх космоса и тп - фотошоп.
Еще раз всех - с праздниками!
#94
Отправлено 31 December 2013 - 15:29
О чём спорим? Если собака используется по назначению и не по назначению, то в экстерьере каждой породы можно найти свои плюсы и минусы. Так же не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя. Пересмотрите фильм "К-9" (2 часть). Он как раз про Ваших питомцев немца и добермана)).
С наступающим Новым годом Вас!)).
Сообщение отредактировал Lyubov: 31 December 2013 - 15:37
#95
Отправлено 31 December 2013 - 15:49
Каждому своей удачи в наступающем году!
#96
Отправлено 31 December 2013 - 18:27
Yara (31 December 2013 - 09:07) писал:
Академия Кинологии, по многим озвученным вопросам соглашусь. Особенно про работающих и рабочих собак.
Однако вы, думаю как опытный дрессировщик не станете отрицать что у основной массы представителей породы доберман рабочие качества очень не на уровне. Не нужно отрицать очевидное. То что как вы выразились "кого-то можно дотянуть и до ипо3" не означает что все в порядке в породе. Или я не права и "не владею информацией по породе"?
Потому что мне была выше озвучена твердая позиция заводчика, что доберман-собака компаньон, и в первую очередь все в ней должно быть красиво и эстетично, форбруст как я поняла нужен просто я для красивых движений (читай для побед на выставках), потому то у большинства представителей рабочего разведения он в таком объеме отсутствует. А "рабочие качества" должны ограничиваться минимальным набором : не кидаться ни на кого и вести себя культурно и спокойно.
В принципе ответы на все вопросы я получила.
Итак можно подвести итог. Порода доберман это собака-компаньон. За рабочие качества никто не ручается.
Ты неправильно поняла позицию Натальи. Не нужен форбруст в таком объеме, как он есть в большинстве. Но это и не форбруст на самом деле. И действительно такие раскормленные собаки не смогут не то чтобы заниматься дрессировкой, но и пробежать то немного. Но Наталья это и имела ввиду.
Отсутствие форбруста - это перебор в другую сторону.Он должен присутствовать. И вообще - лично я за красивых и работающих доберманов. Могут они и на выставках достойно выступать и дрессировкой заниматься. И выглядеть при этом - Доберманами. А не малинуа ч/п и к/п окраса.
Да, на всепородных чемпионатах доберманы проиграют малинуа и рабочим немцам. Но это не значит что не надо заниматься дрессировкой. Есть IDC, там все равны.)) Даже если не ездить на соревнования - не значит что не надо заниматься с доберманом дрессировкой или они не занимаются ею. И говоря подобные фразы - они декоративные, они безпонтовые, в первую очередь обижаешь тех, кто занимается со своими любимыми собаками.
#97
Отправлено 31 December 2013 - 18:49
alexxx (31 December 2013 - 18:27) писал:
Отсутствие форбруста - это перебор в другую сторону.Он должен присутствовать. И вообще - лично я за красивых и работающих доберманов. Могут они и на выставках достойно выступать и дрессировкой заниматься. И выглядеть при этом - Доберманами. А не малинуа ч/п и к/п окраса.
Да, на всепородных чемпионатах доберманы проиграют малинуа и рабочим немцам. Но это не значит что не надо заниматься дрессировкой. Есть IDC, там все равны.)) Даже если не ездить на соревнования - не значит что не надо заниматься с доберманом дрессировкой или они не занимаются ею. И говоря подобные фразы - они декоративные, они безпонтовые, в первую очередь обижаешь тех, кто занимается со своими любимыми собаками.
Сообщение отредактировал черутта: 31 December 2013 - 20:31
#98
Отправлено 01 January 2014 - 21:55
Собаке любой породы, живущей в городских условиях, независимо от её предназначения, классификации, дипломов, желательно в первую очередь быть компаньоном - комфортной, воспитанной.
Это собака, удобная и приемлемая для владельца в содержании, чувствующая себя в квартире как дома, а не как в клетке.
Компаньон это собака неприхотливая в еде.
Собака должна хорошо переносить переезды как в личном транспорте, так и в общественном.
Управляемая собака, которая легко дрессируется, и прогулки с которой в городе не будут напоминать фильм ужасов. Эта собака не должна быть агрессивной к другим собакам, тем более к людям. Кстати, настоящая немецкая овчарка - не агрессивная собака, то есть она не кидается на всех подряд, а работает только по команде.
Сдача испытаний BH/VT является обязательным условием старта на мероприятиях по IPO 1. В определении "компаньон" нет ничего унизительного или стыдного и твоим щенкам, Маша, для подготовки и дальнейшего участия в спортивных соревнованиях разного уровня, тоже предстоит сдача норматива ВН (собака-компаньон).
Мне вот известна "рабочая" супермегадрессированная немецкая овчарка (хотя правильнее было - спортивная собака, заточеная под участие в соревнованиях), которая кусает рукав от страха и тренировками научена держать давление, потому что ещё больше боится эшо. В быту это проблемная собачка, клетка, строгач на прогулке, не поддающийся затыканию ор без надобности и пр. "радости". Интересно, будут ли использовать в разведении это чудо дрессировки? Ведь как известно, по наследству передаются не бумажки, не талант инструкторов, не амбиции владельца, а психика и характер самой собаки.
Маша, по такой собачке можно сделать вывод о всём разведении рабочих немецких овчарок, об их гарантированных врождённых качествах по послушанию, защите и пр.?
Ни одна порода в мире, в том числе и доберман, не выводилась для участия в соревнованиях. В России и СНГ нет рабочего разведения в истинном понимании. Известные питомники (Классик Аллерт, из Грациано, Команда Азарт) специализирующиеся на спорте, используют доберманов шоу-разведения. Две комбинации с чисто-рабочим кобелём сделал питерский питомник "с Гуляй Поля" (разведение спортивных собак породы доберман и немецкая овчарка), второй помёт еще не родился, с первого помёта собакам 2,5 года, не встречала пока нигде в отчётах с соревнований их представителей, но возможно они ещё просто нигде не принимали участие или пропустила.
С доберманами занимались и занимаются. Непонятно, зачем пытаться доказывать, что у доберманов всё плохо с характером и экстерьером, что рост, вес, форбруст им мешают дрессироваться? Это сознательное искажение действительности и очень плохо, когда человек радеющий за развитие дрессировки так некорректно и пренебрежительно относится к людям обучающим своих доберманов.
Спорт это хорошо, но не надо заявлять, что он единственная цель и смысл разведения собак. И даже если собака не участвует в спортивных мероприятиях, но при этом она отдрессирована по породным нормативам, управляема и обладает породным темпераментом - это замечательно. Желание и возможность владельца идти дальше и серьёзно заниматься спортом с участием в соревнованиях - это его право, а не обязанность.
Снисхожденье даря тем, кто слаб или глуп ...
#100
Отправлено 02 January 2014 - 00:10
-FauFrau- (01 January 2014 - 21:55) писал:
Это собака, удобная и приемлемая для владельца в содержании, чувствующая себя в квартире как дома, а не как в клетке.
Компаньон это собака неприхотливая в еде.
Собака должна хорошо переносить переезды как в личном транспорте, так и в общественном.
Управляемая собака, которая легко дрессируется, и прогулки с которой в городе не будут напоминать фильм ужасов. Эта собака не должна быть агрессивной к другим собакам, тем более к людям. Кстати, настоящая немецкая овчарка - не агрессивная собака, то есть она не кидается на всех подряд, а работает только по команде.
Сдача испытаний BH/VT является обязательным условием старта на мероприятиях по IPO 1. В определении "компаньон" нет ничего унизительного или стыдного и твоим щенкам, Маша, для подготовки и дальнейшего участия в спортивных соревнованиях разного уровня, тоже предстоит сдача норматива ВН (собака-компаньон).
Мне вот известна "рабочая" супермегадрессированная немецкая овчарка (хотя правильнее было - спортивная собака, заточеная под участие в соревнованиях), которая кусает рукав от страха и тренировками научена держать давление, потому что ещё больше боится эшо. В быту это проблемная собачка, клетка, строгач на прогулке, не поддающийся затыканию ор без надобности и пр. "радости". Интересно, будут ли использовать в разведении это чудо дрессировки? Ведь как известно, по наследству передаются не бумажки, не талант инструкторов, не амбиции владельца, а психика и характер самой собаки.
Маша, по такой собачке можно сделать вывод о всём разведении рабочих немецких овчарок, об их гарантированных врождённых качествах по послушанию, защите и пр.?
Ни одна порода в мире, в том числе и доберман, не выводилась для участия в соревнованиях. В России и СНГ нет рабочего разведения в истинном понимании. Известные питомники (Классик Аллерт, из Грациано, Команда Азарт) специализирующиеся на спорте, используют доберманов шоу-разведения. Две комбинации с чисто-рабочим кобелём сделал питерский питомник "с Гуляй Поля" (разведение спортивных собак породы доберман и немецкая овчарка), второй помёт еще не родился, с первого помёта собакам 2,5 года, не встречала пока нигде в отчётах с соревнований их представителей, но возможно они ещё просто нигде не принимали участие или пропустила.
С доберманами занимались и занимаются. Непонятно, зачем пытаться доказывать, что у доберманов всё плохо с характером и экстерьером, что рост, вес, форбруст им мешают дрессироваться? Это сознательное искажение действительности и очень плохо, когда человек радеющий за развитие дрессировки так некорректно и пренебрежительно относится к людям обучающим своих доберманов.
Спорт это хорошо, но не надо заявлять, что он единственная цель и смысл разведения собак. И даже если собака не участвует в спортивных мероприятиях, но при этом она отдрессирована по породным нормативам, управляема и обладает породным темпераментом - это замечательно. Желание и возможность владельца идти дальше и серьёзно заниматься спортом с участием в соревнованиях - это его право, а не обязанность.