[MasterBox]

Уважаемые любители собак! Владельцы и заводчики, руководители кинологических клубов!

Многие из вас бывали свидетелями дисквалификации некоторых собак на выставках - за экстерьер или нехарактерное для породы поведение.

Неожиданная дисквалификация собаки в ринге очень неприятный факт для владельца. Но проходит немного времени и на следующих выставках собака выставляется нормально, получает достойные оценки и титулы. Неприятный факт дисквалификации забывается за победами.

А вот, что следует из этого факта?
Задумывается или нет владелец дисквалифицированной собаки о том, к чему приведет или не приведет дисквалификация?
Обязательно ли оспаривать оценку судьи дисквалифицировавшего собаку?

Клубы обязаны указывать в отчетах с выставки дисквалифицированных собак и прикладывать описание. По крайней мере это предписано выставочным положением РКФ.
Зачем РКФ эти сведения?
Значит ли это, что РКФ может не допустить собаку к разведению или откажет в выдаче чемпионских дипломов?
Бывали ли такие преценденты в работе наших питомников или клубов?

[hell-samara]

Насколько я знаю - три дисквала и собаке больше не дают шанса на разведение. На выставки-то мож и будут писать (неизвестно, извещает ли и каким оьразом извещает ркф о собаках, получивших эти три дисквала, да и проверяют ли это организаторы), но то, что родословных щенки не получат от такой собаки - факт (уже читала на одном из форумов о таком преценденте)

[MasterBox]

У меня тоже в голове отложилось из давнего разговора с кем-то, что две дисквалификации и можно забыть о титулах и допуске к разведению.
В прошлом году разговор возникал в породной теме.
Тогда пересмотрел всё на сайте РКФ и не нашел никаких прямых указаний.
Племенное положение об этом не говорит. В выставочном положении сказано, что организаторы выставок не должны допускать дисквалифицированных собак на выставки.
В разделе дисквалификации говорится только о собаках покусавших людей.

[MasterBox]

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение

При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.


П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС


2. При записи собак на выставки организаторы обязаны сверять данные собак с базой «Дисквалификация» на сайте РКФ и нести ответственность за допущение дисквалифицированных собак до участия на выставке.

Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.

Организатор обязан представить в отчете с выставки список собак, которые были дисквалифицированы, оставлены без оценок, с приложением копии описания и указания причины дисквалификации.

Сообщение отредактировал MasterBox: 24 November 2013 - 07:57

[MasterBox]

Форумчане смотрят эту тему, но реакции пока никакой.
Видимо не были свидетелями дисквалификаций или не задумались, что последствия дисквалификации могут коснуться каждого и тогда, когда этого совсем не ждешь и отношения к дисквалифицированной на выставке собаке не имеешь.


Между тем, на сайте РКФ в сентябре опубликован

Циркуляр FCI 50/2013


19.09.2013

ДОБАВЛЕНИЕ К МОДЕЛИ СТАНДАРТА

На основании решений, принятых в Мадриде (февраль 2013) Генеральный комитет FCI одобрил следующие обязательные дополнения во все стандарты пород FCI, которые включаются в стандарт с пометкой «Nota Bene» – принять к сведению:
• Кобели должны иметь два правильно развитых яичка, полностью опущенных в мошонку (эта фраза обязательна в каждом стандарте);
• Только функционально и клинически здоровые собаки, с присущими конкретной породе характерными признаками, могут использоваться в разведении.
К циркуляру прилагается модель стандарта с внесенными правками.


РКФ опубликовала данный циркуляр, но в стандарты пока не внесла эти обязательные дополнения.

Из указанного выше следует, что собака дисквалифицированная на выставке за несоответствие стандарту по экстерьеру или поведенческим признакам не может использоваться в разведении.

А тут буквально на прошлых выходных в теме одной из Тверских выставок зашел вопрос о дисквалифицированной судьей собаке и о последствиях. А последствия, оказывается, могут быть плачевными.

Так руководитель одного клуба пишет На сколько я в курсе и как делаю при оформлении отчета по выставке в РКФ:любой дисквал отмечается в отчете выставки, к которому прикладывается описание собаки с подписью эксперта. Разводиться можно, только щенки документов не получат от РКФ...Выставляться тоже можно, только титулы потом в РКФ не подтвердят, когда хозяева будут их оформлять.

А руководитель Тверского кинологического центра пишет Последствия получения дисквала - первая же общепометка, сданная в РКФ после получения собакой этой оценки (не дважды, а один раз) направляется на возврат в клуб/питомник оформивший этот помет с указанием даты получения дисквала кем-то из родителей. Далее процесс следующий - владелец пишет подробную объяснительную в выставочную, племенную и при обоснованных претензиях к судье - в квалификационную. Все это сопровождается кучей бумаг - дипломами и описаниями с других выставок, фотографиями собаки и клейма на ней. Если ВК на заседании решит отменить дисквал как необоснованный - повезло. Если нет - собака окончательно снимается с разведения. И все ее ранее полученные титулы ничего не значат. Мы этот процесс только что прошли с кобелем, имеющим 5 САС, 3 отлично и 1 дисквал. Дисквал сняли. Но чего это стоило хозяйке кобеля не передать словами. Сейчас она добивается принятия санкций к судье, необоснованно присудившей эту оценку.

Да, забыла написать - пока дисквал не сняли, ни один щенок даже из пометов, полученных до выставки с дисквалификацией не мог получить родословную.

Сообщение отредактировал MasterBox: 24 November 2013 - 11:54

[MasterBox]

Сегодня был на выставках в Тольятти. Подходил к руководителям клубов нашего региона с вопросом, а бывали ли у них возвраты общепометок с отметкой о дисквалификации одного из родителей.

Представители двух клубов подтвердили, что у них такие возвраты бывали и что владельцам собак приходилось производить те действия по снятию дисквалификации, что указаны в ответе Тверского КЦ выше.

В одном случае владельцы собаки доказали необоснованность дисквалификации. В другом регистрация помета зависла и вопрос снятия дисквалификации не решен.

[Kukva]

Может быть, сделать запрос в РКФ о разъяснениях к циркуляру? Комментарии/разъяснения к нормативным документам, инструктивным письмам от органа, их издавшего - обычная практика. Наверное, и к циркуляру могут сделать. Тем более Вы человек уважаемый, не откажут. Разве что времени много займет.

[MasterBox]

Да сам то циркуляр понятен. Не понятно, что делать владельцу дисквалифицированной на выставке собаки и каковы последствия этой дисквалификации, так как нет нигде никаких разъяснений. А также практически нет базы дисквалифицированных собак...

[Ele]

Интересную вы подняли тему! Я сама не сталкивалась ни разу, но про удаленных из ринга собак за агрессию слышала/видела в выставочных отчетах неоднократно. И иногда это бывало с известными собаками (или собаками известных в породе людей), не первый раз пришедшмми на выставку. И судя по тому, что потом от них оформляли пометы - никаких санкций не было. Но, правда, я их дисквалы не считала (может у кого-то был всего один за выставочную деятельность).

[MasterBox]

От дисквалификации собаки в ринге не застрахован никто из нас. Может это будет справедливо, а может совсем наоборот.

Помнится писали, что одна из известных и уважаемых судей РКФ наказала много коржиков за отсутствие хвостиков. Кто-то из владельцев смирился, а кто-то писал жалобы в РКФ в квалификационную и племенную комиссии. Разобрались. Судью саму дисквалифицировали на год.

[VIKOLI]

Ответ Тверского КЦ совршенно правильный - у одной моей знакомой чихуахуа кобель получил дисквал, при этом он был уже закрытый чемпион. Владелица узнала об этом, когда подала от этого кобеля документы на оформление двух пометов. Причем на выставке внятной оценки от судьи получено не было, получилось из серии "потом сюрприз будет". Из РКФ пришел ответ о дисквалификации и хозяйке пришлось в срочном порядке еще на 2х выставках подряд выставиться (дважды получили ЛПП), после этого прошла процедура отмена дисквалификации как необоснованной. Ну и повторная сдача документов на регистрации пометов.

[MasterBox]

VIKOLI, спасибо!

Хорошо, что у Вашей знакомой всё получилось и дисквалификация была отменена.
Я понимаю так, что дисквалификация была по "порокам экстерьера"...
А Вы не знаете сколько она потратила времени на решение этой проблемы?

[Ele]

Изменила название темы на более соответствующее.

[VIKOLI]

MasterBox, не могу сказать точно, но думаю около месяца - полтора. Как узнала, так сразу через неделю на выставки и потом письмо в РКФ. Самое долгое - ждать от них ответа об отмене...

[MasterBox]

Ну, это практически очень быстро.
А так как представляю, что щенки уже проданы, владельцы начинают менять щенячки на родословные, а тут ещё сама общепометка возвращена. Не удивлюсь истерике заводчика...

[MasterBox]

На песике вычитал, да и наши руководители клубов подсказали, что сейчас возвращают общепометки не только за дисквалификацию родителя (родителей), но и за другое.
Так возвращают общепометки за то, что разводная оценка кобеля или суки получена после вязки, а то и после рождения щенков.
Возвращают общепометки, если тестирование родителя (родителей) щенков сдано после вязки.
Возвращают общепометки, если родитель (родители) щенков повязаны после 11 апреля 2013 года ранее допустимого возраста, указанного в отредактированном 11 апреля 2013 года Племенном положении.

Сообщение отредактировал MasterBox: 29 November 2013 - 08:15

[MasterBox]

Прямо в тему... http://ufadog.ru/vie...id=4851#p161927


Имея, достаточно много сук нескольких пород, и немалое количество вязок в разных городах нашей страны, страдала от произвола владельцев кобелей несколько раз.
Для себя определила что:
1. Акт вязки -обязательное условие, даже если , кобловладелец твой лепший друг.
2. Видеть с кем вяжут твою суку своими глазами или иметь доверенного представителя с твоей стороны.
3. Четко проговаривать и прописывать оплату вязки, максимальное количество вариантов и форсмажоров.
4. Точно знать что кобель имеет разводную оценку.

И таки умудрилась вляпаться в очередной раз в родном городе!
Весной 2013г повязав свою суку с кобелем , оплатив полностью вязку предоплатой, оформив необходимые документы ,была спокойна и ждала милых чихуашек. После их рождения и актировки помета, документы были отправлены в РКФ.
А дальше случилось непредвиденное. Доки на помет вернулись с отметкой на дипломе кобеля, о том что он в списке дисквалифицированных собак! Вот такой оборот!
Тимофеева И., владелец кобеля , стала горячо меня уверять что это ошибка нашего РКФ, кобель НИКОГДА не получал такой оценки! Потом сказала, что у меня в питомнике проблемы, поэтому РКФ трясет доки так тщательно. А потом выяснилось, что кобель был таки дисквалифицирован в г. Магнитогорск судьей Баужес, за недокус.

Доки на помет все еще плавают. Когда кончится эта опупея неизвестно. Еще до получения доков из РКФ я успела повязать еще одну суку с этим же кобелем Предварительно оплатив вязку, и выполнив все требования как со стороны владельца кобеля так и со стороны РКФ (оформила вязку как положено) .Но вот будут ли мои щенки с документами БОЛЬШОЙ вопрос!

Так как же владелец суки должен себя обезопасить от таких ситуаций? Как узнать о скелете в шкафу у кобеля?

[MasterBox]

Вот ответ на Байкальском форуме (там тоже была поднята эта тема) Игоря Анатольевича Выгузова, эксперта FCI:

Господа на данный момент в отчетах по выставках есть списки дисквалифицированных собак - с указанием причины дисквалификации.
У кинологов РКФ есть базе - в случаи если есть дисквалификация проверят иные оценки, если оформлены какие то пометы и вдруг их завернут - вопросы решать через племенную комиссию.
Владелец суки имеет право - написать объяснительную, что был обман со стороны владельца кобеля - который не дал информацию о дисквалификации.

Но поверьте - эта мера давно и во всем Мире уже есть. Иногда даже в классе чемпионов можно увидеть такое - что становится страшно. То что в классе чемпионов - последнее время стало нормальной давать "очень хорошо" и "хорошо" - это практика и факт. Дисквалификация тоже может быть - например залом хвоста, неправильный прикус, неправильный окрас и пр
Но главное должны думать владельцы собак и знать недостатки своей собаки в первую очередь...
Если 4 судьи пропустили залом хвоста например, то надо понимать - что возможно пятый точно не пропустит..... И если есть недостаток не нужно вязать собаку и все. А у нас вязать хотят всех подряд - получат с горем пополам оч.хор и вяжут всю жизнь.


Давно стоит приводить в порядок плем работу, раздача оценок и титулов - как подарков - давно обсуждается и судьям в том числе выдаются инструкции! Судить надо четко - по стандарту ФЦИ, согласно циркулярам и положениям РКФ.

Не могут быть из 300 собак на выставке 300 отлично.
Мировая статистика и практика говорит
25 % - отлично
25-40 % - очень хорошо
Остальные "хорошо" и другие оценки

Это закон природы, выбраковка, плем отбор.

Но ответственность лежит всегда на владельце суки и кобеля в равной степени. Плем комиссия может привлечь - как одного , так и другого к ответственности.

[kinologysaratov]

MasterBox (23 November 2013 - 22:58) писал:

Уважаемые любители собак! Владельцы и заводчики, руководители кинологических клубов!Многие из вас бывали свидетелями дисквалификации некоторых собак на выставках - за экстерьер или нехарактерное для породы поведение.

к сожалению, некоторые породы дисквалят именно за породное поведение. но это так, заметки на полях
по существу, помёт нормально оформили после дисквала за агрессию в ринге, без вопросов и дополнительных телодвижений. правда, чемпионство было уже оформлено к моменту той злополучной выставки, как и тест поведения
мне непонятно, как так, если на многих форумах пишут, что возвращают общепометки, то почему нигде в документах РКФ не прописан этот момент. тогда на основании чего возвращают? пусть тогда сделают общедоступную базу дисквалифицированных собак, чтобы прежде, чем тащиться на вязку затридевять земель, можно было хоть по этому критерию подстраховаться

Сообщение отредактировал kinologysaratov: 16 January 2014 - 15:48

[ALOHA68]

Если собака получили дисквалификацию по программе оздоровления животных, не по стандарту ? Пометы оформляют, деньги берут,а вот щенячки на родословные не меняют.ДЕЛАТЬ ЧТО ?