Лена, подборка подборкой, но еще нужно знать автора. Давыдова знают многие. Он не теоретик, а практик.
Сенбернары! Anna и Vadim Kajulaid, питомник Est Kalvana. Эстония.
#22
Отправлено 27 April 2009 - 20:33
Enigma Shakira (27th April 2009 - 11:57) писал:
хозяевам щенка памятник действительно нужно поставить.
Конечно надо. Они же его во все услышание просят…
Молодцы, хорошо вырастили собачку. Умело. Только надо меньше по салонам ходить и части тела наращивать. Лучше бы с собой погуляли, глядишь и цвет лица бы стал хорошим от естественных нагрузок. Да и щенку-то без движения в такой маленькой квартире вряд ли комфортно.
Ладно, это всё сарказм, а если серьёзно, то хочется сказать главное.
Никто здесь ни в коем случае не оспаривает наличие дисплазии. Это факт. Примите его как есть.
Но по данным того же Давыдова В.Б., ветеринарного врача, кандидат ветеринарных наук:
«…Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок…».
Здесь никто не вступает на чью-то сторону, заводчика или владельца. Нет. Просто жутко то, что владельцы именно свалили ВСЮ вину на заводчика, а своих промахов не видят, к сожалению… И в таком тоне пытаются навязать свою страдальческую позицию всем. Дело в том, что они не едины в своей ситуации и дисплазия – это болезнь не сегодняшнего дня. Но до ТАКОГО скандала и бардака, какой они устроили на всю сеть – никто не доводил. Хотели денег за возмещение ущерба – никто не дал, отсюда столько негатива. Если бы это было только МОЁ мнение, то не давал бы я вам ссылок на их, Украинский форум, где эта госпожа Сикевич-Хавелкина, истинная дворянка, не трепала бы людям нервы.
И как Вы правильно заметили:
«Люди не дураки.»
Ситуацию надо было решать на корню, пытаться найти компромисс во всём, у них это не вышло, не хватило природного такта, а вылилось всё в обычный базар.
А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях.
Да и вообще – генетика – вопрос риторический.
Надеюсь я вам объяснил свою позицию.
С уважением, Solomon.
#23
Отправлено 28 April 2009 - 07:06
[quote name='Solomon' post='54061' date='Apr 27 2009, 22:33']
Конечно надо. Они же его во все услышание просят…
Молодцы, хорошо вырастили собачку. Умело. Только надо меньше по салонам ходить и части тела наращивать. Лучше бы с собой погуляли, глядишь и цвет лица бы стал хорошим от естественных нагрузок. Да и щенку-то без движения в такой маленькой квартире вряд ли комфортно.[/quote]
Вы там были и свечку держали? у меня складывается ощущение, что вы просто озлоблены на ВСЕХ владельцев.
Сен то жил в частном доме.
[quote]Ладно, это всё сарказм, а если серьёзно, то хочется сказать главное.
Никто здесь ни в коем случае не оспаривает наличие дисплазии. Это факт. Примите его как есть.
Но по данным того же Давыдова В.Б., ветеринарного врача, кандидат ветеринарных наук:
«…Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок…».[/quote]
Согласна, вина владельцев возможна. Только как правило, нерадивые владельцы предпочитают избавиться от больной собаки, а не забирать себе еще одну.
[quote]Здесь никто не вступает на чью-то сторону, заводчика или владельца. Нет. Просто жутко то, что владельцы именно свалили ВСЮ вину на заводчика, а своих промахов не видят, к сожалению… И в таком тоне пытаются навязать свою страдальческую позицию всем. Дело в том, что они не едины в своей ситуации и дисплазия – это болезнь не сегодняшнего дня. Но до ТАКОГО скандала и бардака, какой они устроили на всю сеть – никто не доводил. Хотели денег за возмещение ущерба – никто не дал, отсюда столько негатива. Если бы это было только МОЁ мнение, то не давал бы я вам ссылок на их, Украинский форум, где эта госпожа Сикевич-Хавелкина, истинная дворянка, не трепала бы людям нервы.[/quote]
Ничего себе страдальческая позиция!
Делать собаке дорогостоящую операцию, заказывать специальные лангеты _eek:
[quote]И как Вы правильно заметили:
«Люди не дураки.» .[/quote]
Поражает молчание заводчика в данном случае. Я уже писала, как бы я сделала на ее месте.
[quote]Ситуацию надо было решать на корню, пытаться найти компромисс во всём, у них это не вышло, не хватило природного такта, а вылилось всё в обычный базар.[/quote]
Я не вижу базара. И покупатель в праве требовать с такого заводчика частичный возврат суммы.
[quote]
А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. ..[/quote]
Согласна целиком и полностью. Только проблема в одном - единицы делают своим собакам тесты. А в России их миллионы.
В своем городе столкнулась с такой ситуацией. Моллосик 6 мес. - разрушение суставной сумки ( не пишу дисплазия, т.к. многие говорят, что снимок делать не раньше года)
Теперь собака сидит на препаратах. А продавали как здоровую.
[quote]Этот список имен со степенью С и D можно продолжать бесконечно:
Abbeydog's Abbedissa
(sh/h) HD-C/D,
Её дети имеют - HD/A
Bernegarden's Montgomeri
-HD/C,
Int Ch Nuch Such DKch NORD Ch Lux Ch Belg Ch Ned Ch GB Ch WORLD Ch Belg W 01 NW 01 Benelux W 01
BELADONNA –
HD-C,
EST V CH FIN CH INTCH SCH
JALTAN
- HD-C
LV CH, RCACIB
XILLA VOM WINGERT
– HD-C
Её дети имеют - HD/A[/quote]
Вы сами себе противоречите:
XILLA VOM WINGERT – HD-C Её дети имеют - HD/A.. А у их детей, внуков, правнуков что дальше будет? Тест сделан, но собака продолжает использоваться в племенной работе
Не состыковочка с вашими же словами:
"А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. "
[quote]Да и вообще – генетика – вопрос риторический..[/quote]
Кто как это трактует, но все почему-то на нее опираются и пользуются.
[quote]
Надеюсь я вам объяснил свою позицию.
С уважением, Solomon.
[/quote]
Ваша позиция ясна. Но я с ней в корне НЕ СОГЛАСНА.
Легко списать все на владельца. А заводчик в шоколаде.
Конечно надо. Они же его во все услышание просят…
Молодцы, хорошо вырастили собачку. Умело. Только надо меньше по салонам ходить и части тела наращивать. Лучше бы с собой погуляли, глядишь и цвет лица бы стал хорошим от естественных нагрузок. Да и щенку-то без движения в такой маленькой квартире вряд ли комфортно.[/quote]
Вы там были и свечку держали? у меня складывается ощущение, что вы просто озлоблены на ВСЕХ владельцев.
Сен то жил в частном доме.
[quote]Ладно, это всё сарказм, а если серьёзно, то хочется сказать главное.
Никто здесь ни в коем случае не оспаривает наличие дисплазии. Это факт. Примите его как есть.
Но по данным того же Давыдова В.Б., ветеринарного врача, кандидат ветеринарных наук:
«…Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок…».[/quote]
Согласна, вина владельцев возможна. Только как правило, нерадивые владельцы предпочитают избавиться от больной собаки, а не забирать себе еще одну.
[quote]Здесь никто не вступает на чью-то сторону, заводчика или владельца. Нет. Просто жутко то, что владельцы именно свалили ВСЮ вину на заводчика, а своих промахов не видят, к сожалению… И в таком тоне пытаются навязать свою страдальческую позицию всем. Дело в том, что они не едины в своей ситуации и дисплазия – это болезнь не сегодняшнего дня. Но до ТАКОГО скандала и бардака, какой они устроили на всю сеть – никто не доводил. Хотели денег за возмещение ущерба – никто не дал, отсюда столько негатива. Если бы это было только МОЁ мнение, то не давал бы я вам ссылок на их, Украинский форум, где эта госпожа Сикевич-Хавелкина, истинная дворянка, не трепала бы людям нервы.[/quote]
Ничего себе страдальческая позиция!
Делать собаке дорогостоящую операцию, заказывать специальные лангеты _eek:
[quote]И как Вы правильно заметили:
«Люди не дураки.» .[/quote]
Поражает молчание заводчика в данном случае. Я уже писала, как бы я сделала на ее месте.
[quote]Ситуацию надо было решать на корню, пытаться найти компромисс во всём, у них это не вышло, не хватило природного такта, а вылилось всё в обычный базар.[/quote]
Я не вижу базара. И покупатель в праве требовать с такого заводчика частичный возврат суммы.
[quote]
А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. ..[/quote]
Согласна целиком и полностью. Только проблема в одном - единицы делают своим собакам тесты. А в России их миллионы.
В своем городе столкнулась с такой ситуацией. Моллосик 6 мес. - разрушение суставной сумки ( не пишу дисплазия, т.к. многие говорят, что снимок делать не раньше года)
Теперь собака сидит на препаратах. А продавали как здоровую.
[quote]Этот список имен со степенью С и D можно продолжать бесконечно:
Abbeydog's Abbedissa
(sh/h) HD-C/D,
Её дети имеют - HD/A
Bernegarden's Montgomeri
-HD/C,
Int Ch Nuch Such DKch NORD Ch Lux Ch Belg Ch Ned Ch GB Ch WORLD Ch Belg W 01 NW 01 Benelux W 01
BELADONNA –
HD-C,
EST V CH FIN CH INTCH SCH
JALTAN
- HD-C
LV CH, RCACIB
XILLA VOM WINGERT
– HD-C
Её дети имеют - HD/A[/quote]
Вы сами себе противоречите:
XILLA VOM WINGERT – HD-C Её дети имеют - HD/A.. А у их детей, внуков, правнуков что дальше будет? Тест сделан, но собака продолжает использоваться в племенной работе
Не состыковочка с вашими же словами:
"А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. "
[quote]Да и вообще – генетика – вопрос риторический..[/quote]
Кто как это трактует, но все почему-то на нее опираются и пользуются.
[quote]
Надеюсь я вам объяснил свою позицию.
С уважением, Solomon.
[/quote]
Ваша позиция ясна. Но я с ней в корне НЕ СОГЛАСНА.
Легко списать все на владельца. А заводчик в шоколаде.
#24
Отправлено 09 May 2009 - 00:38
Здравствуйте!
Пожалуй представляюсь для начала. Имя моё Елена, проживаю я в г.Саратове, а заодно со мной проживают три сенбернара, лабрадор, чау-чау и чихуа-хуа.
Зашла на ваш форум по ссылке с другого форума и решила зарегистрироваться, чтобы оформить веточку по СЕНБЕРНАРАМ (если конечно позволите).
Просмотрела некоторые темы и вышла на эту.
Хочу немного развеять сгустившиеся краски над этой историей. Неделей раньше эта тема вновь ожила на одном из породных форумов в связи с появлением человека, зарегистрированным под ником solomon. Увы, и там не обошлось без него. (в процессе беседы с владельцем, предположительно выяснилось кто он и к нику на вашем форуме Lena, он не имеет НИКАКОГО отношения (я смотрю здесь немного смешали посты Лены с этим solomonom), Елену я кстати очень хорошо знаю, у меня из её питомника лабрадор-девочка, Агата) На самом деле это вызвало у всех массу разных мнений и усталось. У всех. У владельца, у заводчика и остальных сенбернаристов. Тема не нова сама по себе, ей уже три года, но ёё до сих пор поласкают и муссируют на разный лад. Кто-то "клеймит" заводчика, кто-то владельцев. Сколько людей столько и мнений.
Но все пришли к одному, что такой вопрос надо решать частным путём, а не через интернет-сеть.
Один человек очень грамотно сказал:
"Почитала, хочу мальчишку от Антея, так что ждем зимы, задаток готова давать сейчас, уж больно пес замечательный. Потомство его смотрела, понравилось, то что случилось у Сикевич - беда, от которой никто не застрахован. Но по-моему такие проблемы выясняются при личном общении".
Никто уже больше не хочет этих разглогольствований, ни владелец, ни заводчик. Оба человека признали - что это ИХ дело.
От себя же могу добавить лишь одно, я знаю Озерянскую Наталью (питомник "Навилотош") не по наслышке. Человек реально добрый, отзывчивый и всегда приходит на помощь по первой просьбе. Мы в нашей породе обязаны ей многими интересными материалами, советами и делами. То что случилось у них с г.Сикевич - это увы, человеческий фактор, (к тому же она не заводчик данной суки, а человек который являлся заводчиком кобеля, т.е. Антея. И она объясняла людям неоднократно на различных форумах, что и как, и почему).
Они не смогли к сожалению, в то время вместе с владельцем найти компромисс, а сейчас он никому из них уже не нужен.
И от поливаний по всем форумам они обе просто устали.
Пожалуй представляюсь для начала. Имя моё Елена, проживаю я в г.Саратове, а заодно со мной проживают три сенбернара, лабрадор, чау-чау и чихуа-хуа.
Зашла на ваш форум по ссылке с другого форума и решила зарегистрироваться, чтобы оформить веточку по СЕНБЕРНАРАМ (если конечно позволите).
Просмотрела некоторые темы и вышла на эту.
Хочу немного развеять сгустившиеся краски над этой историей. Неделей раньше эта тема вновь ожила на одном из породных форумов в связи с появлением человека, зарегистрированным под ником solomon. Увы, и там не обошлось без него. (в процессе беседы с владельцем, предположительно выяснилось кто он и к нику на вашем форуме Lena, он не имеет НИКАКОГО отношения (я смотрю здесь немного смешали посты Лены с этим solomonom), Елену я кстати очень хорошо знаю, у меня из её питомника лабрадор-девочка, Агата) На самом деле это вызвало у всех массу разных мнений и усталось. У всех. У владельца, у заводчика и остальных сенбернаристов. Тема не нова сама по себе, ей уже три года, но ёё до сих пор поласкают и муссируют на разный лад. Кто-то "клеймит" заводчика, кто-то владельцев. Сколько людей столько и мнений.
Но все пришли к одному, что такой вопрос надо решать частным путём, а не через интернет-сеть.
Один человек очень грамотно сказал:
"Почитала, хочу мальчишку от Антея, так что ждем зимы, задаток готова давать сейчас, уж больно пес замечательный. Потомство его смотрела, понравилось, то что случилось у Сикевич - беда, от которой никто не застрахован. Но по-моему такие проблемы выясняются при личном общении".
Никто уже больше не хочет этих разглогольствований, ни владелец, ни заводчик. Оба человека признали - что это ИХ дело.
От себя же могу добавить лишь одно, я знаю Озерянскую Наталью (питомник "Навилотош") не по наслышке. Человек реально добрый, отзывчивый и всегда приходит на помощь по первой просьбе. Мы в нашей породе обязаны ей многими интересными материалами, советами и делами. То что случилось у них с г.Сикевич - это увы, человеческий фактор, (к тому же она не заводчик данной суки, а человек который являлся заводчиком кобеля, т.е. Антея. И она объясняла людям неоднократно на различных форумах, что и как, и почему).
Они не смогли к сожалению, в то время вместе с владельцем найти компромисс, а сейчас он никому из них уже не нужен.
И от поливаний по всем форумам они обе просто устали.
#25
Отправлено 10 May 2009 - 01:52
Лена, спасибо, за разъяснение, я тут сидела без интернета...
В чем противоречие? КТО-ТО, а точнее некоторые известные заводчики, используют собак со степенями С, единицы - с Д. Хорошо это? Это хуже, чем использовать собак в разведении ТОЛЬКО со степенью А или А/В. (по анлийским тестам даже В/В не всегда приветствуется если сумма общих балов максимальна по В). Но это обычная практика. Да, она не идеальна. Да, мы должны при прочих равных выбирать максимально здоровых собак. Но мир не совершенен. Как в любой работе надо делать свое дело упорно, чесно, но без фанатизма.
Не бывает абсолютно здоровых или абсолютно красивых собак. Задача заводчика балансировать между разными недостатками и генетическими заболеваниями. Собака это не только ноги. Можно убрать из разведение всех собак с недостатками и заболеваниями, но боюсь что никого не останется. Каждая собака несет от 5 различных наследственных заболеваний.
Как недавно посоветовали на нашем породном форуме: с таким черезмерно критичным подходом - заниматься разведением кроликов.
Я не хочу судить конкретный конфликт. В таких случаях "первую скрипку" во взаимоотношениях и исполнении обязательств играет человеческий фактор.
Цитата
Вы сами себе противоречите:
XILLA VOM WINGERT – HD-C Её дети имеют - HD/A.. А у их детей, внуков, правнуков что дальше будет? Тест сделан, но собака продолжает использоваться в племенной работе
Не состыковочка с вашими же словами:
"А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. "
XILLA VOM WINGERT – HD-C Её дети имеют - HD/A.. А у их детей, внуков, правнуков что дальше будет? Тест сделан, но собака продолжает использоваться в племенной работе
Не состыковочка с вашими же словами:
"А дисплазия может вылезти и через много поколений, тесты – вещь нужная. Они помогут избежать проблем в последующих поколениях. "
В чем противоречие? КТО-ТО, а точнее некоторые известные заводчики, используют собак со степенями С, единицы - с Д. Хорошо это? Это хуже, чем использовать собак в разведении ТОЛЬКО со степенью А или А/В. (по анлийским тестам даже В/В не всегда приветствуется если сумма общих балов максимальна по В). Но это обычная практика. Да, она не идеальна. Да, мы должны при прочих равных выбирать максимально здоровых собак. Но мир не совершенен. Как в любой работе надо делать свое дело упорно, чесно, но без фанатизма.
Не бывает абсолютно здоровых или абсолютно красивых собак. Задача заводчика балансировать между разными недостатками и генетическими заболеваниями. Собака это не только ноги. Можно убрать из разведение всех собак с недостатками и заболеваниями, но боюсь что никого не останется. Каждая собака несет от 5 различных наследственных заболеваний.
Как недавно посоветовали на нашем породном форуме: с таким черезмерно критичным подходом - заниматься разведением кроликов.
Я не хочу судить конкретный конфликт. В таких случаях "первую скрипку" во взаимоотношениях и исполнении обязательств играет человеческий фактор.
---
Притча: Когда Будда стал просветлённым он замолчал.
---
питомник черных и шоколадных лабрадоров Саратова "Стелла Фиделис"
тел. 8-927-277-24-37; 8(8452) 77-24-37 icq 440-454-681 Skype: stella_fidelis
http://labrador-saratovs.narod.ru
Притча: Когда Будда стал просветлённым он замолчал.
---
питомник черных и шоколадных лабрадоров Саратова "Стелла Фиделис"
тел. 8-927-277-24-37; 8(8452) 77-24-37 icq 440-454-681 Skype: stella_fidelis
http://labrador-saratovs.narod.ru