- 5 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
О нормативах дрессировки, рабочих качествах и собаках-компаньонах
#1
Отправлено 21 October 2014 - 15:42
Мне кажется это не здесь надо обсуждать, а как уже говорилось в теме покупки дипломов.
Если же у какай либо собы нет этих бумажек, то почему вы считаете что эти собаки "ненадлежащего качества". Я знаю девушку которая работает в омоне со своей собакой, при этом не сдававшая никаких окд-шек и зкс-шек.
Если рядом с человеком идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким. (Иржи Марек)
#2
Отправлено 21 October 2014 - 17:12
Энджи (21 October 2014 - 15:42) писал:
Мне кажется это не здесь надо обсуждать, а как уже говорилось в теме покупки дипломов.
Если же у какай либо собы нет этих бумажек, то почему вы считаете что эти собаки "ненадлежащего качества". Я знаю девушку которая работает в омоне со своей собакой, при этом не сдававшая никаких окд-шек и зкс-шек.
Вам, девушка, не стоит так пренебрижительно писать об этих нормативах, сначала попробуйте их сдать со своей собакой
#3
Отправлено 21 October 2014 - 19:33
отнюдь,Вы не правы: ВЕО -отечественная порода служебной собаки,выведенная исключительно с пользовательской функцией,позволяющей использовать её по назначению для различных,в т.ч оранных/защитных/поисковых целей, и за этой породой за долгие годы использования закрепился определенный имидж,которым теперь активно пользуются производители жалких подделок под породу, а потребитель,к сожалению,об этом не осведомлен.
А РКФ-всего лишь общественная организация,не забывайте об этом,к тому же не единственная в России, при желании Вы тоже можете зарегистрировать такую же.))
#4
Отправлено 21 October 2014 - 23:17
Что значит "всего лишь"? Очень многие организации в мире имеют статус общественных, в том числе очень серьезные организации, занимающиеся очень серьезными вещами.
РКФ - единственная организация в России, имеющая международный статус. Такую же зарегистрировать при желании не получится, так как в каждой стране она только одна такая, как представитель FCI.
Раньше - это было раньше. Были другие организации, регулирующие собаководство в России, у них были свои требования и нормативные документы. Сейчас их уже нет. Об этом можно сожалеть, но это факт.
Сейчас официальное собаководство в России регулирует РКФ. Согласно требованиям РКФ ВЕО не обязаны сдавать защитные нормативы, нравится вам это или нет. Это может быть только добровольным обязательством, взятым на себя владельцем/заводчиком по собственному желанию, как и многие другие тесты.
Есть, конечно, и другие кинологические организации в России, менее крупные и значимые, но порядка в разведении там еще меньше, поэтому ссылаться на них вообще смысла нет. Но никто не мешает покупателям обратиться в другую кинологическую организацию, если их не устраивает качество товара в системе РКФ.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#5
Отправлено 22 October 2014 - 01:53
alex063 (21 October 2014 - 19:33) писал:
А РКФ-всего лишь общественная организация,не забывайте об этом,к тому же не единственная в России, при желании Вы тоже можете зарегистрировать такую же.))
Вы уж извините,но проведу аналогию вас и Влад и Ханна,вы ну очень похожи,особенно понравилось выражение,что РКФ это Что то,типа "ООО или ЧП"
Российская кинологическая федерация (РКФ), зарегистрированная в 1996 году (с 1991 года входила в качестве подразделения в состав ВКФ — Всероссийской Кинологической Федерации). Объединяет около пяти миллионов собаководов семидесяти регионов страны. РКФ крупнейшая кинологическая организация в России.
Штаб квартира РКФ находится в Москве. Организация имеет официальную регистрацию в органах юстиции. В её составе находятся четыре кинологические Федерации России. С 26.05.2003 РКФ имеет федеральный статус в составе FCI. РКФ учитывает не только требования Международной кинологической федерации, но и традиции российского собаководства. Племенная работа в РКФ ведется «с распределением пород в соответствии с их классификацией FCI и традиционным использованием в России» (согласно «Положению о племенной работе с породами собак в системе РКФ»). Создан единый компьютерный банк данных, ведется единая племенная книга, выработана единая форма родословных, введена единая система клеймения собак, ведется единая регистрация питомников и заводских приставок На щенячьих карточках, выданных РКФ, обязательно присутствует эмблема РКФ и наименование и адрес кинологической организации, выдавшей документ(обычно это клуб или питомник, зарегистрированный в РКФ).Родословные РКФ обязательно имеют несколько степеней защиты, голограмму, эмблемы РКФ и FCI.
СОКО (Союз общественных кинологических организаций) Российская кинологическая федерация — общественное объединение кинологических организаций.
В РКФ входят: Российская федерация служебного собаководства (РФСС), Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), Российская федерация любительского собаководства (РФЛС), Общероссийская ассоциация независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО).
РКФ является членом Международной кинологической федерацией. Вы бы хоть ознакомились,что и как,а потом писали. И попробуйте открыть или зарегистрировать такой сами. Клуб или питомник не спорю,а вот РКФ
Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 22 October 2014 - 02:18
#6
Отправлено 22 October 2014 - 08:28
sharki (21 October 2014 - 17:12) писал:
Контекста не поняли, но свое слово сказали... Хорошо, поясню более доступно - пренебрежительно никто не относится к нормативам. Они созданы для того, чтобы собаководы могли раскрывать рабочие качества своих собак и тем самым улучшать поголовье служебников. НО если собака не сдает этих нормативов это не значит что она "какашка". Вполне может быть что у нее замечательные природные данные, просто по тем или иным причинам хозяева/заводчики с ней не занимаются. Есть еще очень интересный пример как собаки на гос.службе (МВД, ППС, ОМОН и т.д.) может я открою кому-то Америку, но там такая же спортивная дрессировка, как и во всех нормативах РКФ, при этом никаких бумажек о своих умениях собачки не получают.
По логике 063 получается что щенок из питомника того же МВД будет трусом и уродом не достойным к размножению, поскольку его родители не сдавали ОКД и ЗКС. Алекс, вы уж меня извините, но природные данные под хвост не засунешь если не сданы нормативы, а если их нету то никакие бумажки на генах не скажутся.
Сообщение отредактировал Энджи: 22 October 2014 - 08:32
Если рядом с человеком идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким. (Иржи Марек)
#7
Отправлено 22 October 2014 - 08:48
Энджи (22 October 2014 - 08:28) писал:
По логике 063 получается что щенок из питомника того же МВД будет трусом и уродом не достойным к размножению, поскольку его родители не сдавали ОКД и ЗКС. Алекс, вы уж меня извините, но природные данные под хвост не засунешь если не сданы нормативы, а если их нету то никакие бумажки на генах не скажутся.
Это до вас тяжел доходит.... Кто говорит про "какашки"? Алекс говорила что не фиг в разведение лезть без пройденных нормативов соответствущих данной породе, не более чем.
Собаки на службах не только проходят курсы дрессировки, но они еще и в межведомственные соревнования проводят. И скоро будет допуск гражданских на эти соревнования.
И службы в основном закупают собак, а не занимаются их разведением.
РКФ общественная организация, которая во главе с господином Иншаковым стрижет деньги, не облагаемые налогом, чистая прибыль)
Возьмите например клуб KNPV, они не зависят от FCI, у них своя кухня. Но сдать этот норматив намного круче, чем то же IPO, только вот смогут это единицы.
Вы думаете Алекс считает этих собак "какашками"? Потому как нет ЗКС?
Сообщение отредактировал sharki: 22 October 2014 - 09:00
#8
Отправлено 22 October 2014 - 08:56
sharki (21 October 2014 - 12:55) писал:
Ну вот вам как пример штампик в родословной "отборное разведение". Смешно когда от такого "отборного разведения" щенки по психическим качествам в разведение идти не могут. И уже совсем не смешно когда по физическим...
Если рядом с человеком идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким. (Иржи Марек)
#9
Отправлено 22 October 2014 - 09:00
sharki (22 October 2014 - 08:48) писал:
Собаки на службах не только проходят курсы дрессировки, но они еще и в межведомственные соревнования проводят. И скоро будет допуск гражданских на эти соревнования.
И службы в основном закупают собак, а не занимаются их разведением.
Тогда у нас наверное спор не о чем)) у ВЕО не обязательно прохождение нормативов, так что глупо принуждать к этому владельцев. А те кто занимаются - молодцы .
Если рядом с человеком идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким. (Иржи Марек)
#10
Отправлено 22 October 2014 - 09:31
Энджи (22 October 2014 - 09:00) писал:
Это ваша позиция и вы ее продвигаете? Вы считаете это правильно? Допуск до разведения Т1 и больше ничего не надо?
Т1 на мой взгляд должна проходить декорация, тогда меньше бы было собак истериков. А служебным породам по их предназначению и подтверждению РК давать допуск в разведение.
Но РКФ на это не пойдет. Потому как такая кормушка сразу обеднеет. Что главное для РКФ? Чтоб народ на выставки ходил, бабло носил и чем больше, тем лучше. Больше чемпионов, больше вязок, больше собак придет в следующий раз. РК собак в породах никого не волнует.
#11
Отправлено 22 October 2014 - 09:36
Что не говорите, а зерно правды в позиции и высказываниях alex063 есть. Мы, служебники, все подсели на шоу. Мне так же, как и многим на этом форуме, льстят титулы моей первой собаки - ротвейлера Аксы. И горда тем, что она очень породная, что у нее нет ни одного оч.хора и в рингах брали движениями. При этом ОКД-2 сдали и получили честно.
Вернее льстили,пока не завела вторую собаку, - Нику.
Вот пытаемся задвинуть alex 063 c её смелыми высказываниями. А в чём НЕ правда то? В том, что в погоне за шоу титулами мы с вами забыли про изначальное назначение породы? В том, что стоимость щенка, не важно какой породы: ротт, немец, ВЕО, добер, зависит в-первую очередь от количества ШОУ титулов родителей? В том, что потенциальному покупателю щенка все всегда говорят, что нет НЕ кусающихся собак, что нет НЕ работающих собак, просто надо с ними заниматься и тогда всё получится.
Только когда молодые собаки начинают параллельно заниматься и ВДРУГ одна схватывает буквально сразу, а другая может годами ходить на площадку, а результата ноль; только когда владелец приводит подращенного щенка служебной породы на кусачки, а тому даже кусаться не интересно, а уж про хватку вообще молчу, и т.д. Вот только тогда голова владельца купленного перспективного щенка разрывается от вопросов и непонимания. Как правило в такую ситуацию попадают новички, у кого первая собака, кому легче всего можно повесить лапшу на уши...
Наглядный пример, - нескончаемые споры среди заводчиков, владельцев немецких овчарок: шоу-собаки и собаки РР. Правда у каждого своя.
Меня очень поразил на этом форуме рассказ Маши (Yara), как они с Рутой приняли участия на выставке в рабочем классе. Необходима была разводная оценка для вязки. И Маша, - хозяйка собаки с выдающимся спортивным потенциалом, с потрясающимися рабочими качествами, переживала за оценку, т.к. углы не те, круп не так скошен. Честь и хвала судье, по достоинству оценил.
А другой владелец будет таскать всю жизнь немецкую овчарку по соревнованиям ОКД, но вот кусаться собака не может, не может сдать ЗКС, не может держать давление...
А по поводу ОКД, ЗКС моё личное мнение, - минимум, пусть даже и утвержденный РКФ. И если собака действительно достойная, идите дальше, не останавливайтесь не достигнутом. Хочешь раскрыть собаку, - занимайся ринговыми дисциплинами, ИПО.
На днях после пироплазмоза Ники и моего гриппа, проболев два месяца, начали заниматься. Подошёл сосед, с интересом смотрел, в восторге был от её умения. У соседа немец. А потом просто стояли, общались. Спрашивает: вы и ОКД уже сдали? Нет, говорю, готовимся под другой норматив, для допуска надо сдать ВН.
И что дернуло меня за язык, не знаю. Сказала, что и ЗКС не сдадим, т.к. Ника поставлена на костюм с 2-х месяцев и не знает, что такое рукав. Что, если пойдет в ногу или в плечо фигуранта может получить дисквал. Выражение лица соседа менялось на глазах, его вопрос просто сразил: КАК? Ника не умеет кусать рукав? Это же ПЛЕМБРАК!!! Развернулся и уехал)))
И правда alex 063 в том, что РКФ это общественная организация не более того, и что порода ВЕО, - это имидж и гордость советской кинологии, под который подныривают многие. Правда в том, что с собакой можно заниматься и вкладывать безумно много времени и достигнуть определенный результат, сдать нормативы. И медведи катаются на коньках в цирке. В то время как щенку с хорошими рабочими генами достаточно пару раз показать,и схватывает быстрее, и соображает лучше, и желание кусаться в крови.
Вот когда шоу достижения собаки будут являться приложением к её спортивным результатам, а не наоборот, тогда любая порода пойдет в гору. Тогда и не надо будет прикрываться РКФ. Тогда и обманутых владельцев, купивших "перспективного " для спорта щенка ВЕО, немца, ротвейлера или другой служебной породы будет меньше.
Шоу - это деньги. А они должны окупаться, любой ценой и обманом. К сожалению, но сегодня это так
знаете чем мне нравиться малинуа? Внешностью! Да, да, внешностью двортерьера. С такой внешностью не сделаешь звёздную шоу карьеру))) И если и покупаешь, то точно не для шоу
#12
Отправлено 22 October 2014 - 09:40
sharki (22 October 2014 - 09:31) писал:
Т1 на мой взгляд должна проходить декорация, тогда меньше бы было собак истериков. А служебным породам по их предназначению и подтверждению РК давать допуск в разведение.
Но РКФ на это не пойдет. Потому как такая кормушка сразу обеднеет. Что главное для РКФ? Чтоб народ на выставки ходил, бабло носил и чем больше, тем лучше. Больше чемпионов, больше вязок, больше собак придет в следующий раз. РК собак в породах никого не волнует.
Отправила своё сообщение, потом прочитала.
Полностью согласна!!!
#13
Отправлено 22 October 2014 - 09:47
#14
Отправлено 22 October 2014 - 11:01
Я всегда против хамства в любом проявлении.
alex063 поправила Марию, что это не ЗКС. Я такой же новичок, профан, если угодно. И так же считала, что ЗКС, - это кусачка)))
Но, согласитесь, позиция alex более,чем правильная. Хотя согласна, можно и в более мягкой форме объяснять таким чайникам как я.
А по поводу
И каждый из нас имеет полное право "вытаскивать" из собаки таланты сколь угодно по времени и как угодно. Это дело каждого. "Век живи, век учись".
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна!!!
При одном лишь исключении, - если это мой бзик и я что то ищу в собаке. Но если четко оговариваю, что щенка беру для спорта, соревнований, а получаю психа или не кусающего служебника, - почему должна убивать время, вкладывать деньги и тешить себя надеждой? И лет 6-7 выкинуть из жизни на абы кого?
#15
Отправлено 22 October 2014 - 11:11
При одном лишь исключении, - если это мой бзик и я что то ищу в собаке. Но если четко оговариваю, что щенка беру для спорта, соревнований, а получаю психа или не кусающего служебника, - почему должна убивать время, вкладывать деньги и тешить себя надеждой? И лет 6-7 выкинуть из жизни на абы кого?
Однозначно! Даже не обсуждается!
#16
Отправлено 22 October 2014 - 11:39
Ele (21 October 2014 - 23:17) писал:
РКФ - единственная организация в России, имеющая международный статус. Такую же зарегистрировать при желании не получится, так как в каждой стране она только одна такая, как представитель FCI.
Раньше - это было раньше. Были другие организации, регулирующие собаководство в России, у них были свои требования и нормативные документы. Сейчас их уже нет. Об этом можно сожалеть, но это факт.
Сейчас официальное собаководство в России регулирует РКФ. Согласно требованиям РКФ ВЕО не обязаны сдавать защитные нормативы, нравится вам это или нет. Это может быть только добровольным обязательством, взятым на себя владельцем/заводчиком по собственному желанию, как и многие другие тесты.
Есть, конечно, и другие кинологические организации в России, менее крупные и значимые, но порядка в разведении там еще меньше, поэтому ссылаться на них вообще смысла нет. Но никто не мешает покупателям обратиться в другую кинологическую организацию, если их не устраивает качество товара в системе РКФ.
"Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан." Что это значит? Это значит,что физические и юридические лица имеют право объединиться на основе совместной деятельности и общих интересов. Вот,к примеру,объединились производитель и продавец холодильников в общественную организацию "Любители красивых холодильников",ну,нравятся им красивые холодильники,никто не против.)) Но холодильник - не просто красивый шкаф,он по определению должен в первую очередь производить холод, и,согласно,нормативно-правовым актам РФ, защищающим права потребителей,красивый холодильник,но не производящий холод,будет признан товаром ненадлежащего качества.)) Надеюсь,понятно объясняю?!))
Более того,никакого "официального собаководства" в РФ не существует, и "требования" общественной организации имеют значение лишь для ее членов. А тем,кто не члены,им вообще нет никакого дела,что там какая-то общественная организация себе придумала. Покупатель приобретая товар у производителя/продавца, имеет право на товар надлежащего качества, и если собака служебной/охотничей/ездовой и т.д. породы,то она должна мочь выполнять определенный набор функций, предусмотренный породным предназначением.
#17
Отправлено 22 October 2014 - 13:30
AKSA (22 October 2014 - 09:36) писал:
Что не говорите, а зерно правды в позиции и высказываниях alex063 есть. Мы, служебники, все подсели на шоу. Мне так же, как и многим на этом форуме, льстят титулы моей первой собаки - ротвейлера Аксы. И горда тем, что она очень породная, что у нее нет ни одного оч.хора и в рингах брали движениями. При этом ОКД-2 сдали и получили честно.
Вернее льстили,пока не завела вторую собаку, - Нику.
Вот пытаемся задвинуть alex 063 c её смелыми высказываниями. А в чём НЕ правда то? В том, что в погоне за шоу титулами мы с вами забыли про изначальное назначение породы? В том, что стоимость щенка, не важно какой породы: ротт, немец, ВЕО, добер, зависит в-первую очередь от количества ШОУ титулов родителей? В том, что потенциальному покупателю щенка все всегда говорят, что нет НЕ кусающихся собак, что нет НЕ работающих собак, просто надо с ними заниматься и тогда всё получится.
Только когда молодые собаки начинают параллельно заниматься и ВДРУГ одна схватывает буквально сразу, а другая может годами ходить на площадку, а результата ноль; только когда владелец приводит подращенного щенка служебной породы на кусачки, а тому даже кусаться не интересно, а уж про хватку вообще молчу, и т.д. Вот только тогда голова владельца купленного перспективного щенка разрывается от вопросов и непонимания. Как правило в такую ситуацию попадают новички, у кого первая собака, кому легче всего можно повесить лапшу на уши...
Наглядный пример, - нескончаемые споры среди заводчиков, владельцев немецких овчарок: шоу-собаки и собаки РР. Правда у каждого своя.
Меня очень поразил на этом форуме рассказ Маши (Yara), как они с Рутой приняли участия на выставке в рабочем классе. Необходима была разводная оценка для вязки. И Маша, - хозяйка собаки с выдающимся спортивным потенциалом, с потрясающимися рабочими качествами, переживала за оценку, т.к. углы не те, круп не так скошен. Честь и хвала судье, по достоинству оценил.
А другой владелец будет таскать всю жизнь немецкую овчарку по соревнованиям ОКД, но вот кусаться собака не может, не может сдать ЗКС, не может держать давление...
А по поводу ОКД, ЗКС моё личное мнение, - минимум, пусть даже и утвержденный РКФ. И если собака действительно достойная, идите дальше, не останавливайтесь не достигнутом. Хочешь раскрыть собаку, - занимайся ринговыми дисциплинами, ИПО.
На днях после пироплазмоза Ники и моего гриппа, проболев два месяца, начали заниматься. Подошёл сосед, с интересом смотрел, в восторге был от её умения. У соседа немец. А потом просто стояли, общались. Спрашивает: вы и ОКД уже сдали? Нет, говорю, готовимся под другой норматив, для допуска надо сдать ВН.
И что дернуло меня за язык, не знаю. Сказала, что и ЗКС не сдадим, т.к. Ника поставлена на костюм с 2-х месяцев и не знает, что такое рукав. Что, если пойдет в ногу или в плечо фигуранта может получить дисквал. Выражение лица соседа менялось на глазах, его вопрос просто сразил: КАК? Ника не умеет кусать рукав? Это же ПЛЕМБРАК!!! Развернулся и уехал)))
И правда alex 063 в том, что РКФ это общественная организация не более того, и что порода ВЕО, - это имидж и гордость советской кинологии, под который подныривают многие. Правда в том, что с собакой можно заниматься и вкладывать безумно много времени и достигнуть определенный результат, сдать нормативы. И медведи катаются на коньках в цирке. В то время как щенку с хорошими рабочими генами достаточно пару раз показать,и схватывает быстрее, и соображает лучше, и желание кусаться в крови.
Вот когда шоу достижения собаки будут являться приложением к её спортивным результатам, а не наоборот, тогда любая порода пойдет в гору. Тогда и не надо будет прикрываться РКФ. Тогда и обманутых владельцев, купивших "перспективного " для спорта щенка ВЕО, немца, ротвейлера или другой служебной породы будет меньше.
Шоу - это деньги. А они должны окупаться, любой ценой и обманом. К сожалению, но сегодня это так
знаете чем мне нравиться малинуа? Внешностью! Да, да, внешностью двортерьера. С такой внешностью не сделаешь звёздную шоу карьеру))) И если и покупаешь, то точно не для шоу
Согласна с Вами)) Надо призывать людей к дрессировке, но не таким способом, который выбрала 063. Подобный негатив нафиг никому не нужен, чтобы до кого-то докапывались - покажи да докажи! Вот когда введут нормативы для официально разведения - тогда эта будут вполне нормальные вопросы к представителям породы. А на данный момент - никто никому ничего не обязан сдавать и доказывать
P.S. Мне вот вообще интересно по какой системе "нипель" Алекс063 выбирает какие собаки "никчемки" а какие "ничего, пусть вяжуться"
Если рядом с человеком идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким. (Иржи Марек)
#18
Отправлено 22 October 2014 - 13:59
и даже если 063 катком пройдется по моим собакам,её позиция мне понятна. Как и её доводы по проблемам РКФ и размножения. На правду грех обижаться.
А по поводу нормативов для официального разведения: вы серьёзно????? Вы действительно считаете, что Т-1 для ВЕО, или, например, ВН для малинуа, достаточно для разведения?????!!!!
#19
Отправлено 22 October 2014 - 14:02
Энджи (22 October 2014 - 13:30) писал:
P.S. Мне вот вообще интересно по какой системе "нипель" Алекс063 выбирает какие собаки "никчемки" а какие "ничего, пусть вяжуться"
Вы кстати избавились от собачки, потому как у нее не было тех самых РК, которые должны присутствовать у служебной собаки. У вас двойные стандарты какие то.
#20
Отправлено 22 October 2014 - 14:13
Энджи (22 October 2014 - 13:30) писал:
Извините меня, пожалуйста, за издевку, но прокомментирую. Видимо по такому же принципу и Рэма то взяли. Нет официальных нормативов, и на фига напрягаться, что то сдавать. Пусть лучше котов гоняет во дворе.
Готовы были кастрировать, усыпить здорового пса!
Вот честно, анализы закипают от ваших "умных" высказываний...
Поделиться темой:
- 5 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »