[Шигаев Роман]

Дорогие друзья!

Самарская региональная общественная организация "Федерация спортивно-прикладного собаководства" приглашает вас принять участие в Квалификационных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству по дисциплинам ОКД и ЗКС.



Заявки принимаются до 17 октября 2015г. на электронную почту info@dog63.org

Контакты: 8-9179-61-14-76 Шигаев Роман

Место проведения: г. Тольятти, ул. Баныкина, д. 9 Спортивный комплекс «Кристалл»

Место проведения на карте: https://maps.yandex....C53.498914&z=18

Подробности в Положении о соревнованиях на сайте: http://fsps.jimdo.co.../24-25-10-2015/

[irina70]

Стоимость так и не нашла

[Yara]

Кого планируете на судейство?

[Артём Киселёв]

Идем в обязательном порядке!

[Шигаев Роман]

irina70 (11 September 2015 - 13:09) писал:

Стоимость так и не нашла

Положение 1: Глава 5, пункт 4.
Положение 2: Глава 5 (в самом конце главы).
Положения можете посмотреть ЗДЕСЬ.

[Шигаев Роман]

Yara (11 September 2015 - 14:08) писал:

Кого планируете на судейство?

Положение 1: Глава 5, пункт 1.
Положение 2: Глава 2.
Положения можете посмотреть ЗДЕСЬ.

[Yara]

А сдать испытания можно у вас?

[Шигаев Роман]

Yara (18 September 2015 - 16:39) писал:

А сдать испытания можно у вас?

Нет.

[vatrulka]

Перечитала Положение о соревнованиях.
Двоякое впечатление. Вроде молодцы, всё по правилам, всё по полочкам. Но сколько неудобных требований к спортсменам...
Первое - "разрешение из спортивного диспансера или разовая медицинская справка".
Если брать разрешение из спортивного диспансера, это будет стоить 2400 рублей - проверено, это факт. Сюда входит обследование гвардией докторов, включая общий расширенный анализ крови, мочи, ЭКГ, офтальмолога, и других специалистов. На основании всех обследований, доктора вынесут вердикт, можно ли вам выступить в ОКД или нет.
Разовая медицинская справка - возможно, где-то нет проблем с её получением. Но лично на моём участке эта услуга платная (250 руб.), и к тому же крайне сложно договориться с докторами выписать эту справку. Чуть выходит за рамки (а кинологический спорт - это точно за обычными рамками моего терапевта) - куча вопросов и отказ выдать непонятную справку. Знаем, проходили. Со справкой в бассейн приходится возиться около недели, а уж здесь так вообще труба. Насколько обязательным является предоставление этой самой справки? Можно ли обойтись клятвенным заверением, что моего здоровья точно хватит на соревнования, а также распиской что всю ответственность беру на себя?

Второе. Страховка.
Возможно, кто-то страхуется специально для соревнований на год, или на более короткие сроки, и у них есть на руках договор страховки.
У меня моя жизнь и здоровье застрахованы работодателем, но договора на руках у меня нет. Есть только полис ДМС. Подойдёт ли копия моей карточки ДМС?

Честно говоря, неохота настолько впрягаться в бюрократические игры. Выступить охота, а по докторам и страховщикам бегать в рабочее время - нет возможности.

[Шигаев Роман]

vatrulka (01 October 2015 - 22:16) писал:

Перечитала Положение о соревнованиях.
Двоякое впечатление. Вроде молодцы, всё по правилам, всё по полочкам. Но сколько неудобных требований к спортсменам...
Первое - "разрешение из спортивного диспансера или разовая медицинская справка".
Если брать разрешение из спортивного диспансера, это будет стоить 2400 рублей - проверено, это факт. Сюда входит обследование гвардией докторов, включая общий расширенный анализ крови, мочи, ЭКГ, офтальмолога, и других специалистов. На основании всех обследований, доктора вынесут вердикт, можно ли вам выступить в ОКД или нет.
Разовая медицинская справка - возможно, где-то нет проблем с её получением. Но лично на моём участке эта услуга платная (250 руб.), и к тому же крайне сложно договориться с докторами выписать эту справку. Чуть выходит за рамки (а кинологический спорт - это точно за обычными рамками моего терапевта) - куча вопросов и отказ выдать непонятную справку. Знаем, проходили. Со справкой в бассейн приходится возиться около недели, а уж здесь так вообще труба. Насколько обязательным является предоставление этой самой справки? Можно ли обойтись клятвенным заверением, что моего здоровья точно хватит на соревнования, а также распиской что всю ответственность беру на себя?

Второе. Страховка.
Возможно, кто-то страхуется специально для соревнований на год, или на более короткие сроки, и у них есть на руках договор страховки.
У меня моя жизнь и здоровье застрахованы работодателем, но договора на руках у меня нет. Есть только полис ДМС. Подойдёт ли копия моей карточки ДМС?

Честно говоря, неохота настолько впрягаться в бюрократические игры. Выступить охота, а по докторам и страховщикам бегать в рабочее время - нет возможности.

Согласно пункта 2.1 главы 4 "Общий курс дрессировки" Правил вида спорта спортивно-прикладное собаководство "К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие зачетную классификационную книжку с отмеченными результатами выступлений, получением разрядов и званий, а также с отметкой врача о допуске к соревнованиям." Аналогичная формулировка в пункте 2.1 главы 5 "Защитно-караульная служба". Данный документ размещен на сайте РКФ.
Статья 3 Федерального закона "О физической культуре и спорту в Российской Федерации" требует "обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий". Пункт 2 статьи 24 того же закона говорит нам, что спортсмены обязаны "соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта", "соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья". Статья 39: "Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя ... оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья".
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 9 августа 2010 г. N 613н "Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий" пункты 4 и 5 гласят соответственно "Медицинский осмотр (обследования) для допуска к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре, врачом по спортивной медицине на основании результатов медицинских обследований, проведенных в соответствии с приложением N 1 к настоящему Порядку," и "Медицинский осмотр (обследования) и оформление медицинского заключения о допуске к занятиям спортом и к участию в спортивных соревнованиях осуществляется в отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом по лечебной физкультуре и врачом по спортивной медицине на основании результатов этапных (периодических) и углубленных медицинских обследований, проведенных в рамках оказания медицинской помощи при проведении учебно-тренировочных мероприятий."
Таким образом, требование наличия действующего допуска из спортивного диспансера или разовой медицинской справки определяется законодательством Российской Федерации.
Аналогично можно найти юридическое обоснование требования наличия действующих полиса обязательного медицинского страхования и договора о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев для спортсменов.
Обращаю внимание, что подобные требования выдвигаются Министерством спорта, а не нашей организацией.
К вопросу о страховании на 3 дня варианты:
http://www.zhaso.ru/...ccident/extreme
http://www.reso.ru/R...ator/index.html

К слову сказать, на Чемпионате России по ОКД, ЗКС в этом году на наличие страховки и мед.справок смотрели "сквозь пальцы".

[Шигаев Роман]

vatrulka (01 October 2015 - 22:16) писал:

У меня моя жизнь и здоровье застрахованы работодателем, но договора на руках у меня нет. Есть только полис ДМС. Подойдёт ли копия моей карточки ДМС?

Требуется страхование от несчастных случаев. Если в вашем договоре ДМС прописан в качестве страхового случая - несчастный случай, то такой вариант возможен. Тогда вы можете запросить у работодателя Договор ДМС (ксерокопию или скан) и приложить Полис.

[Lanka]

Шигаев Роман сказал:

К слову сказать, на Чемпионате России по ОКД, ЗКС в этом году на наличие страховки и мед.справок смотрели "сквозь пальцы".

И правильно делали... иначе бы и к ним мало кто доехал. Как показала практика страховку оформить ещё более менее реально. А вот мед. справку от терапевта - практически нереально... Так что либо эти требования будут соблюдаться "формально", либо количество участников на соревнованиях будет в разы меньше, чем могло бы быть. А дальше уже решают организаторы, что им важнее...

Сообщение отредактировал Lanka: 03 October 2015 - 04:00

[Шигаев Роман]

Lanka (03 October 2015 - 03:59) писал:

И правильно делали... иначе бы и к ним мало кто доехал. Как показала практика страховку оформить ещё более менее реально. А вот мед. справку от терапевта - практически нереально... Так что либо эти требования будут соблюдаться "формально", либо количество участников на соревнованиях будет в разы меньше, чем могло бы быть. А дальше уже решают организаторы, что им важнее...

Так как организатором мероприятия является Самарская региональная общественная организация "Федерация спортивно-прикладного собаководства", аккредитованная Министерством спорта, то это накладывает определенные обязательства на организаторов. Однако организатор дает возможность в рамках внутриобластных соревнований выбирать спортсмену самостоятельно, согласно каких требований он будет участвовать на соревнованиях.
На соревнованиях 24-25 октября будут проходить 2 мероприятия: одно от РКФ, другое от Минспорта. На первом - место занимает, по сути, собака, на втором - человек, хотя пара выступает 1 раз. Поэтому на соревнованиях действует 2 Положения. Требования РКФ более лояльны (см. Положение о проведении Квалификационных соревнований по спортивно-прикладному собаководству), чем требования Минспорта (см. Положение о проведении Открытых соревнований Самарской области по спортивно-прикладному собаководству в 2015 году). Положения находятся ЗДЕСЬ. Каждый участник волен регистрироваться на 2 или на 1 мероприятие, и это видно из форм Заявок ЗДЕСЬ. Оплата производится за выступление спортсмена (т.е. независимо от того, на одно мероприятие он зарегистрировался или на два).
Соответственно, дается выбор каждому участнику: собирать бумажки или нет. Но если вы планируете получение спортивного звания, то мероприятие должно быть согласно требований Минспорта. Кроме того, Всероссийские мероприятия (Чемпионат России, Кубок России, Первенство России) по умолчанию также должны быть по правилам Минспорта.

Строгость проверки документов организаторами на соревнованиях 24-25 октября будет определяться масштабами интереса Минспорта к мероприятию.

[Влад - Ханна]

1. Ничего особенно в требовании предъявить на соревнования документы о медицинском допуске спортсмена - нет.
Это обычная практика для участия в любых официальных спортивных соревнованиях, коими данные соревнования и являются.
Другой вопрос, что многие к такому пакету документов "не привыкли".
Так что, не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Привыкайте

2. Считаю БОЛЬШОЙ ошибкой исключение из "Город и собака" соревновательной части.
"Город и собака" являлся отличной "базой" для подготовки спортсменов области и популяризации спорта в целом.
Напоминаю, все что сегодня есть в Самарской области относительно Спортивно-прикладного собаководства (от Федерации, до сборных команд) - это результат "Город и собака".

Итого:
1. Федерация действует на основании законодательства РФ и несет ответственность "От и До".
Нет возможности/желания готовить требуемые документы - не заявляйтесь. Федерация здесь не при чем.
2. "Верните" на "Город и собака" соревновательную часть, поставьте её "рядом" с дебютом, а не "на второй день" и "не трогайте святое"

Важно понимать, что у нас, в Самарской области, есть совершенно уникальная возможность попробовать свои силы:
1. на "Город и собака", проводимые много лет и ограниченные только фантазией организаторов;
2. в официальном спорте, со всеми вытекающими..

В общем, это два вида соревнований отлично дополняющих друг друга.

И еще..
В последние выходные июля 2016 года, в Тольятти, Федерация СПС Самарской области будет проводить Кубок России.
Может уже сейчас начнем обсуждать вопрос о справках и страховках, или, все таки, ближе к соревнованиям, сделаем их и выступим?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 04 October 2015 - 07:34

[Sveta.Gera]

Lanka сказал:

И правильно делали... иначе бы и к ним мало кто доехал

Вот вот, не у всех есть возможность по пол дня торчать в больницах, да и спорт у нас любительский, а не профессиональный, соответственно и требование к здоровью минимальные. Ну и справка, а что она дает???? Что на данный момент вы здоровы, а что будет через час??????????? Пример, выступают на соревнованиях китайки и одной из участниц прямо под водой стало плохо, у нее что плохое здоровье?????????? Так их перед каждым выступлением проверяют????????......................

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (04 October 2015 - 14:20) писал:

Вот вот, не у всех есть возможность по пол дня торчать в больницах, да и спорт у нас любительский, а не профессиональный, соответственно и требование к здоровью минимальные. Ну и справка, а что она дает???? Что на данный момент вы здоровы, а что будет через час??????????? Пример, выступают на соревнованиях китайки и одной из участниц прямо под водой стало плохо, у нее что плохое здоровье?????????? Так их перед каждым выступлением проверяют????????......................

Да, если вы выступаете на официальных соревнованиях, то, помимо предварительного полного медицинского обследования, спортсмен проходит медицинский осмотр перед каждым выступлением (соревновательным днем) и, если спортсмену стало плохо "под водой", а перед выступлением он может сообщить в медкомиссию соревнований об ухудшении самочувствия, то он может сняться с соревнований, либо, в случае трагедии - расследование.. - кто разрешил и почему?, а затем наказание и далеко не "слабое", и это не денежный штраф, в размере 3000 руб. за смерть человека..

Вообще, здесь сейчас разговор вот о чем:
"Я не могу полдня сидеть в больницах, не могу посетить страховую компанию и вообще, я "любитель", НО, если я выполню на соревнованиях норматив мастера спорта, а моя собака получит титул Чемпиона, я с Вас с живых не слезу!, пока вы мне не вручите все документы подтверждающие "мои звания и титулы"! А еще, мы будем очень внимательно следить за регламентом проведения соревнований: от жеребьевки, до соблюдения требований к конструкции снарядов.. Ну, а если что, мы уж.. скажем! Не сомневайтесь! Ну и конечно же, если кому то, не дай бог, заплохеет во время выступления, не обижайтесь, мы, ХОРОМ, будем говорить, как организаторы не соблюдают/требуют/спрашивают документы о состоянии здоровья участников!"

Что за манера.. не за что не отвечать, но с других все спрашивать..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 04 October 2015 - 15:13

[ksycha083]

Lanka (03 October 2015 - 03:59) писал:

И правильно делали... иначе бы и к ним мало кто доехал. Как показала практика страховку оформить ещё более менее реально. А вот мед. справку от терапевта - практически нереально... Так что либо эти требования будут соблюдаться "формально", либо количество участников на соревнованиях будет в разы меньше, чем могло бы быть. А дальше уже решают организаторы, что им важнее...

Светлана +100500

[ksycha083]

Интересно,а справку от психиатора не надо???? Ну что б прям полный пакет со всеми вытекающими,а то всякие разные на соревнования приходят,да и по улицам гуляют с не всегда управляемыми собаками,ведь поведение собаки в социуме это работа владельца(проводника),а не геннетическая предрасположенность,ведь так????

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 04 October 2015 - 16:03

[Дог-центр Тольятти]

Уважаемые спортсмены!
Определитесь уже со своими желаниями: хотите соревнования - пожалуйста, хотите титулы и звания - будьте добры, получите.
Если вы считаете, что организовать соревнования совместно РКФ и Минспорта - это плевое дело, то вы глубоко ошибаетесь: работа ведется колоссальная! И для чего? Для того, чтобы выслушивать ваши "не хочу, не буду". Честное слово, будьте уже серьезными людьми, спортсменами.
Влад замечательно написал про "Город и собака". Я помню соревнования (как зритель) 5 лет назад и я вижу, что стало с ними сейчас. Я искренне надеюсь, что "Город и собака" вернет свой былой масштаб, ведь это было на самом деле огромной радостью, что в Самарской области начали проводить сертификатные состязания.
СРОО ФСПС пытается поднять планку соревнований в Самарской области, для чего тратит огромные ресурсы. Но в итоге слышит укоризненные "больно много бумажек". Дорогие собачники-спортсмены, давайте же порадуемся, что масштаб вида спорта "спортивно-прикладное собаководство" не требует проведения допинг-контроля перед соревнованиями и во время них и прочих "обязаловок", как это принято в большом спорте. А также вспомним историю: раньше, в начале 20 века, для вождения авто не требовали права или справки, а сейчас автолюбители неделями проходят медобследование (или ищут другие, незаконные, способы получения вожделенной справки).
Роман написал в своем посте: не хотите собирать бумажки - регистрируйтесь на квалификационные соревнования и не регистрируйтесь на соревнования от Минспорта. Не могу понять, что в этом непонятного? Выходите в зачет только по РКФовским соревнованиям и ваша собака займет место, получит соответствующую запись в квалификационную книжку и т.д. Если же вашей целью является получение вами спортивного разряда или звания, то регистрируйтесь на 2 соревнования: от РКФ и от Минспорта.
Влад раскрыл все секреты. Действительно, в следующем году СРОО ФСПС проводит Кубок России САСТ по ОКД, ОКД-мини, ЗКС и Двоеборью (ОКД+ЗКС). Кроме того, весной будет Чемпионат Самарской области по спортивно-прикладному собаководству. Но полная информация по мероприятиям будет после соревнований 24-25 октября, т.к., повторюсь, организация и проведение соревнований РКФ и Минспорта совместно требует огромных ресурсозатрат.

А еще есть замечательная пословица: "Тот, кто хочет, ищет возможности; тот, кто не хочет, ищет причины". Выбирать вам, уважаемые спортсмены, хотите вы или не хотите.

Сообщение отредактировал Yulia: 04 October 2015 - 16:30

[Дог-центр Тольятти]

Оксана-Mery (04 October 2015 - 16:02) писал:

Интересно,а справку от психиатора не надо???? Ну что б прям полный пакет со всеми вытекающими,а то всякие разные на соревнования приходят,да и по улицам гуляют с не всегда управляемыми собаками,ведь поведение собаки в социуме это работа владельца(проводника),а не геннетическая предрасположенность,ведь так????

Если бы законодательство РФ требовало предоставление справки от психиатра для допуска к соревнованиям, организаторы включили бы это в Положение, будьте уверены.
Покамест в России для получения возможности иметь собаку не требуется прохождение мед.комиссий и получение справок. Хотя по моему сугубо личному мнению, такая мера решила бы многие проблемы современного общества.