[Kron и Kora]

Странно, перечитала статью из первого поста, не нашла про ДКМП доберов(

[Юлия и Спиноне]

Kron и Kora (06 November 2013 - 11:19) писал:

Странно, перечитала статью из первого поста, не нашла про ДКМП доберов(

В первом посте ссылка на форум, там был отрывочек про доберов.
Вот на доберманьем форуме
http://aziat.borda.r...-0-0-1271403457
Но это 2010 год. Там надо читать, очень много пустых разговоров.

[Юлия и Спиноне]

Я так понимаю очень мало материала для исследований. Нужны трупы животных, а с этим сложно.

[megobari]

Движения
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.


Если раньше НО сдавали тест на выносливость: Бег на 20км, то сейчас о таком даже и не слышали, да и куда им с их лапами. А когда на одном из форумов спросила про этот самый тест, то ответ был" У нас собака не БЕГУН, а ОХРАННИК"

Сообщение отредактировал megobari: 29 November 2013 - 09:48

[Найса]

Читать не стала, просто пролистала. Бредятина! И сплошная расчлененка! И где фотоматериала-то набрался
Извечная проблема: шоу - рабочие... Только про рабочих что-то автор молчит: типа там всё в шоколаде? Проблем в любой породе хватает, это давно не секрет. А здесь обычное лоббирование своих интересов, не более...
И почему на теме САО? Людей ввести в заблуждение? Или с какой другой целью? Просто интересно.

[Найса]

megobari (29 November 2013 - 09:45) писал:

Если раньше НО сдавали тест на выносливость: Бег на 20км, то сейчас о таком даже и не слышали, да и куда им с их лапами.

Спрошу Вас как заводчик и владелец немецких овчарок с 1985 года. Проясните, будьте так любезны, о каком-таком тесте на выносливость 20 км Вы тут вещаете? Что и когда я пропустила? Всю жизнь с немецкими овчарками, вроде в теме, но про упомянутые Вами тесты на выносливость слышу впервые! Очень интересно! Особенно, когда люди ни сном, ни духом, а туда же: вердикты выносить!

[Kron и Kora]

Замедленная съемка немецких овчарок в ринге.

[Певек]

Kron и Kora (11 December 2013 - 13:22) писал:

Замедленная съемка немецких овчарок в ринге.

Интересно- как ЭТИ собачки в поле перемещаются, где ямы и бугры, нет коврового покрытия... Выглядит жутко...

[Nordishen Hof]

Kron и Kora сказал:

Замедленная съемка немецких овчарок в ринге.

Вот не хотела влазить в эту тему, но уже задолбало. Что Вы хотели показать этим видео? Несколько собак снято исключительно на иноходи в медленном темпе и пара подростков, которые только начали формироваться. Снимите на этом же аллюре любую другую породу и увидите все тоже самое.

Певек сказал:

Интересно- как ЭТИ собачки в поле перемещаются, где ямы и бугры, нет коврового покрытия...

Нормально они передвигаются, ничего жуткого в этом видео нет, кроме желания обкакать породу.

Не буду спорить, что в породе есть проблемы, но не более, чем в любой другой. Я раньше была уверена, что наша порода САМАЯ проблемная по конечностям, но поработав в вет клинике точно знаю-немецкая овчарка одна из благополучнейших пород, благодаря тому что уже много лет ведется отсеивание по ДТБС. А вот благодаря таким видео в инете и приходиться слышать что все НО инвалиды, приходите я вам своих инвалидов покажу, которые без проблем 20 км за велосипедом с утра бегают, а после обеда еще и плавать пойдут и в тарелку с пуллером поиграют, а собаки из того же высокого разведения и никто пока не развалился.

[Nordishen Hof]

megobari сказал:

Если раньше НО сдавали тест на выносливость: Бег на 20км, то сейчас о таком даже и не слышали, да и куда им с их лапами.

Аня, если ты ведешь речь про тест АД, то он никогда не был официален в России, да и в Союзе тоже)))) Его проводят только в Германии, да и то по желанию владельца. В России некоторое время пробовали его сдавать, но увы не прижился он, но не из-а того что собаки никудышны, а из-за того что там на владельца нагрузка большая-не каждый выдержит, прежде чем что то писать-надо хотя бы суть понимать, а то как то голословно и ни о чем у Вас получается.

[Kron и Kora]

Ни кого не хотела обидеть. Мне очень нравятся немецкие овчарки, но здоровые и красивые. И когда собака при движении опирается не только на подушечки лап, но и на плюсны, лапы ходят ходуном и подволакиваются. Разве это нормально в любой породе и возрасте?

[Lyubov]

Kron и Kora (12 December 2013 - 15:58) писал:

Ни кого не хотела обидеть. Мне очень нравятся немецкие овчарки, но здоровые и красивые. И когда собака при движении опирается не только на подушечки лап, но и на плюсны, лапы ходят ходуном и подволакиваются. Разве это нормально в любой породе и возрасте?

Вы полностью правы...а два видео это доказывает, и то 1-ое видео это ещё цветочки...Да и без видео, на одной из выставок вроде бы 1,5 года назад в струковском парке, я видела щенка немецкой овчарки в возрасте 5-6 месяцев....очень жаль его, я удивлялась, как вообще он ходит, и думала, что из него вырастет...у него скакательные суставы были сближены, и шёл он на плюснах, виляя задом. Он даже круп толком не мог приподнять.
Наверное, не только я, обратила внимание на этого щенка.

Сообщение отредактировал Lyubov: 13 December 2013 - 00:41

[Nordishen Hof]

Kron и Kora сказал:

Разве это нормально в любой породе и возрасте?

Это не нормально, но все таки возраст надо учитывать, так как у каждой породы есть особенности развития. Если мне покажут немца в 2 года с такими движениями на плюснах-да есть проблема, но у щенков и подростков все меняется каждый день, поэтому еще раз скажу-нужно знать специфику развития щенков конкретной породы. В немцах, как и во многих других породах есть проблемы и никто этого не отрицает, но кричать "караул" не стоит, есть более проблемные породы.

Сообщение отредактировал Nordishen Hof: 12 December 2013 - 20:34

[Пэрри]

Взято с форума http://riesenschnauz...php?id=1554&p=3

И на САО форуме
http://caodog.ru/ind...hp?topic=5696.0

продолжают активно обсуждать Форбуст и ДКМП

[Зика]

С одной строны, забавно, когда человек, не владеющий знаниями по анатомии, берется расуждать (и осуждать) экстерьер чужой ему породы. С другой строны грустно - как, порой, утомляют воинствующие дилетанты!
Форбруст - это КОСТЬ (пишу крупно, может быть так дойдет скорее)- ПЕРЕДНЯЯ часть грудной кости, его смотрят на СПОКОЙНО СТОЯЩЕЙ СОБАКЕ. А то, что пытаются перетирать и иллюстируют фотками лежащих на ринговках и сидячих собак - это ПОДГРУДОК, он состоит из жира (как у крупного рогатого скота) и к собствено форбрусту не имеет никакого отношения. Так вот, наличие хорошо выраженого форбруста - породное требование.
Стандарт FCI 143/14.02.94. Доберман
"Грудь. Длина и ширина груди должна находиться в правильном соотношении с длинной туловища, при этом ее глубина со слегка выпуклыми ребрами, должна составлять приблизительно половину высоты в холке. Грудь достаточно широкая и особенно подчеркнутая, выпуклая спереди (форбруст)." (выделено мной)

[Yara]

Зика, Наташа вот я не породник, объясните мне для чего он вообще нужен? Да еще в таком объеме? Для чего собаке, которая должна легко прыгать и легко и долго бегать, и желательно долго не уставать такая массивность туловища? Почему кобель весом 50кг это хорошо? Зачем?

[Зика]

Во-первых, давайте определимся, о чем речь. Если этот вопрос о форбрусте, то ответ будет такой:
Наличие Ф. требуется стандартом породы, более того, особенно подчеркнуто, что он не только должен быть, но и должен быть хорошо развит. У тех собак, у которых Ф не развит или плохо выражен, как правило и остальная часть передних конечностей не бывает правильной ( отвесные лопатка и/или плечо, иными словами - прямое плечо и тд) и отсюда движения такой собаки правильными не будут тоже. Еще Ф не развит или развит очень слабо у узкогрудых собак с плоскими ребрами, что тоже очень нежелательно для породы и является большим недостатком. Таким образом, наличие Ф у добермана не просто чья-то прихоть, в экстерьере и анатомии каждой породы все взаимосвязано, убери одну часть - развалится вся конструкция.
Если речь о подгрудке, то его у добермана быть не должно, во всяком случае - в гипертрофированом виде. Никакой функциональной пользы он не несет. Культивирование подгрудка стало происходить из-за того, что им пытаются компенсировать отсутствие у собак Ф, так как кость или развита или нет, ее не накачаешь, а жир (то есть пресловутый подгрудок) можно, что называется, "наесть" и некоторые новички и далекие от породы люди, видя фото сидячих собак или лежащих на удавках с вываленными подгрудками, ахают - какой форбруст!
Здесь опять же - учите матчасть и учитесь видеть собаку и не ищите Ф на фотках сидячих или висящих на ринговках доберманов.
Вес собаки зависит от роста и костяка, не может собака с оп в 12 см и ростом 75 см весить одинаково с собакой с оп 12,8 см и ростом 71 см, при условии, что они в одинаковой кондиции. Опять же, многие новички пытаются компенсировать недостаточный костяк и общую узкотелость собаки, раскормив ее. Но это тоже девайс для новичка, так как любой более-менее опытный собаковод прекрасно увидит из-за чего у собаки масса - субстанция, костяк или жир, особено забавно , если "пышное" тело покоится на тонких ножках.
Таким образом, для одной собаки (в зависимости от ее роста и костяка) 50 кг - нормальный вес, для другой- избыточный. Ну и не забываем, что существуют разные кондиции, в зависимости от необходимости в данный момент жизни: рабочая, выставочная и заводская.

Сообщение отредактировал Зика: 28 December 2013 - 16:25

[Ele]

Зика, из вашего объяснения все равно не понятно, почему у доберманов культивируется такой силуэт.
К примеру, в стандарте у родезийских риджбеков тоже отдельно оговорен хороший форбруст:

Цитата

Грудь: не слишком широкая, очень глубокая, опущенная до локтевого сустава.
Рукоятка грудины (форбруст): хорошо развитая, видимая при взгляде сбоку.

Не вижу в этом стандарте меньших требований к форбрусту, чем в приведенном вами выше стандарте добермана. Однако у риджбеков никогда не встретишь утрированные квадратные курдюки, выпирающие спереди, как у большинства доберманов. Хотя тоже, конечно, есть собаки с недостатком форбруста и тоже выставочных собак часто раскармливают для компенсации недостаточной ширины собаки и ее костяка.
Хорошим форбрустом у риджбеков считается, к примеру, вот такой вариант (у этой собаки и кость явно видна сбоку и подгрудок тоже хорошо заполнен, однако не выпирает, а создает плавную линию грудной клетки):




Кстати, на этих фото собака не лежит на ринговке и не особо тянется вперед. Если ее поставить в стойку типа как у добермана на фото выше - форбруст и заполненная грудь будут еще более явными, однако все равно абрис грудной клетки будет плавным и не утрированным.

[Зика]

Сдается мне, мы продолжаем говорить о разных вещах.
Повторюсь
Если речь о подгрудке, то его у добермана быть не должно, во всяком случае - в гипертрофированом виде. Никакой функциональной пользы он не несет. Культивирование подгрудка стало происходить из-за того, что им пытаются компенсировать отсутствие у собак Ф, так как кость или развита или нет, ее не накачаешь, а жир (то есть пресловутый подгрудок) можно, что называется, "наесть" и некоторые новички и далекие от породы люди, видя фото сидячих собак или лежащих на удавках с вываленными подгрудками, ахают - какой форбруст!
Здесь опять же - учите матчасть и учитесь видеть собаку и не ищите Ф на фотках сидячих или висящих на ринговках доберманов.
Меня возмущает, что топают ногами по поводу ПОДГРУДКОВ, называя их почему-то ФОРБРУСТАМИ. Лично я П. не культивирую и собак с ними не имею и не развожу.

Вот мои суки с очень хорошо развитыми Ф. объемными грудными клетками и без "курдюков", стоят без упора на ринговки.
3,5 года. Вес 39-40 кг, очень крепкокостная.

4 мес. вес 20 кг с "копейками", крепкокостная.

[alexxx]

Найса (06 December 2013 - 18:34) писал:

Спрошу Вас как заводчик и владелец немецких овчарок с 1985 года. Проясните, будьте так любезны, о каком-таком тесте на выносливость 20 км Вы тут вещаете? Что и когда я пропустила? Всю жизнь с немецкими овчарками, вроде в теме, но про упомянутые Вами тесты на выносливость слышу впервые! Очень интересно! Особенно, когда люди ни сном, ни духом, а туда же: вердикты выносить!

Для того, чтобы понять степень тренированности и физическую форму собаки разработаны всевозможные тесты.Ниже приводится тест разработанный Немецким кинологическим союзом.

Выписка из положения проведения испытаний SV и WUSV
Немецкий кинологический союз (VDH)
Союз владельцев немецкой овчарки SV
Общие положения
1. Цель теста.
Тест на выносливость должен подтвердить способность собаки выдерживать физические нагрузки определенного уровня без внешних признаков значительного утомления. При существующих пропорциях тела собаки, необходимые нагрузки на организм можно создать только при длительном беге, который повышает воздействие на внутренние органы, особенно сердце и легкие, а также на собственно двигательный аппарат, и кроме того влияет на такие характеристики организма, как темперамент и выносливость. Успешное преодоление данных нагрузок служит доказательством физического здоровья собаки, показателем присутствия у нее желаемых качеств, что является необходимым условием при использовании ее в разведении.



3. Правила допуска, обязательные для выполнения на каждом экзамене.
Перед началом экзамена все собаки, имеющие соответствующие родословные VDH или FCI, проходят идентификационный контроль (сверку клейма). Экзамен признается действительным только тогда, когда собака зарегистрирована в каком-либо из признаваемых FCI породных объединений или клубов для рабочих собак.

4. Регистрация
Тестирование на выносливость проводится в земельных группах. Заявление на участие в тесте должно быть подано в головное отделение минимум за 10 дней до начала экзамена (необходима печать входящей корреспонденции головного отделения на заявлении.

Необходимо заказать ведомости и оценочный лист. При регистрации заявлений указывается, что в летние месяцы земельная группа имеет право проводить тест на выносливость только ранним утром или поздним вечером. Температура воздуха не должна превышать 22 градуса по Цельсию. Письменное заявление на участие собаки в тестировании должно быть передано судье за 8 дней до начала экзамена. Размер регистрационного сбора за экзамен устанавливается исходя из стоимости необходимых издержек, связанных с проведением данного теста на выносливость и не должен превышать ее.
При регистрации указывается: точное имя собаки по родословной, номер родословной, сданные службы и экзамены (идентификаторы), пол, дата рождения, имя и адрес заводчика и владельца.
Участие в тесте на выносливость является добровольным. Если в ходе проведения тестирования на выносливость, проводник или его собака получили какую-либо физическую травму, ответственность за это ни SV, ни проводящая экзамен земельная группа не несет.

5. Допуск собак
Минимально допустимый возраст собаки, принимающей участие в тестировании на выносливость составляет 16 месяцев, максимальный – 6 лет. Максимальное число собак, тестируемых одним судьей в один день не должно превышать 20. Если заявленное количество собак больше 20, необходимо привлекать к оценке тестирования второго судью. Исходя из соображений безопасности, каждый участник теста имеет право выставлять только одну собаку. Собаки должны быть внесены в племенную книгу или реестр. Они должны выглядеть совершенно здоровыми и хорошо тренированными. Больные, недостаточно сильные собаки, собаки с повышенной температурой, а также беременные и кормящие суки к тестированию не допускаются.

Экзамен начинается с представления участников. После вызова руководителем испытаний, участник с сидящей возле ноги собакой, бодро называет свое имя и кличку собаки. Предоставляется родословная собаки или ее регистровая карта. Судья вместе с ответственным за разведение отделения земельной группы, проводящего экзамен, должен проверить состоянии тестируемых собак. Собаки, производящие впечатление уставших или вялых, к участию в тестировании не допускаются. Во время проведения тестирования проводник должен вести себя корректно. В случае преднамеренного или умышленного нарушения правил, он может быть исключен из числа сдающих данное тестирование. В каждом случае решение принимает только судья, его решение окончательное и обжалованию не подлежит.

6. Оценка
Баллы не начисляются и оценки не присуждаются. Результатом данного тестирования может быть только «Зачет» или «Незачет». Если тестирование сдано, собаке присуждается идентификатор «AD»

7. Место проведения
Тестирование должно проводиться на дорогах с максимально различным по структуре и состоянию покрытием, а именно улицы и дороги с асфальтированным покрытием, мощеные дороги и дороги без покрытия.

Проведение тестирования на выносливость.
Трасса длиной 20 км, скорость движения – от 12 до 15 км/ч.

Беговая часть.
Собака находящаяся с правой стороны от проводника на поводке, двигается нормальной рысью рядом с велосипедом (необходимо соблюдать правила дорожного движения). Движение галопом не допускается. Поводок должен быть достаточно длинным для того чтобы собака имела возможность двигаться в заданном темпе. Разрешен велосипедный фиксатор-спрингер. Легкое натяжение поводка и прыжки не наказываются, однако постоянное отставание собаки нежелательно.

После преодоления отметки 8 км делается 15-минутный перерыв. На протяжении этого времени судья осматривает собак на тему возможных проявлений усталости. Собаки, которые выглядят переутомлено, из дальнейшего участия в тестировании исключаются.

После отдыха преодолевается расстояние в 7 км, после чего делается еще одна остановка на 20 минут. В течение этого времени собаке предоставляется возможность движения без поводка. За несколько минут до окончания отдыха судья проверяет собак на внешнюю усталость, а так же состояние лап. Переутомленные собаки, а также собаки, чьи подушечки лап стерты до крови, также исключаются из дальнейшего участия в тестировании.

После окончания беговой части делается еще один перерыв длительностью 15 минут, в течение которого собаке снова предоставляется возможность двигаться свободно, без привязи. Судья определяет, насколько собака выглядит утомленно, а так же проверяет состояние подушечек лап.

Судья и руководитель испытаний должны следовать по трассе рядом с собаками на велосипеде либо на автомобиле. Соответствующие наблюдения и выявленные у собак недостатки должны быть записаны. На протяжении всей трассы необходимо, чтобы участников теста сопровождал автомобиль, в который помещаются собаки, не выдержавшие нагрузки и снятые судьей с прохождения трассы, как не прошедшие испытания.

Экзамен считается несданным, если собака выглядит сильно переутомленной и не может двигаться со скоростью 12 км/ч., и ей нужно существенно больше времени на преодоление трассы.

Руководитель теста устанавливает место старта таким образом, чтобы расстояние до него было по-возможности одинаково для всех участников теста. Проводник должен хорошо выгулять свою собаку перед стартом и дать ей возможность опорожнить кишечник и мочевой пузырь.

скопировано отсюда -
http://dressuradog.r...vynoslivost-ad/

Сообщение отредактировал alexxx: 28 December 2013 - 17:33