Дрессировка Воспитание собаки, обмен опытом, вопросы и мнения
#61
Отправлено 09 July 2007 - 22:37
Nina, а Постников какими породами в основном занимается? дрессировка мягкая или жесткая? в группе или индивидуально? и цену, если знаете, очень интересно узнать!
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#62
Отправлено 10 July 2007 - 12:39
#63
Отправлено 10 July 2007 - 15:06
Постников вообще-то берет всех (в основном служебников). На данный момент у него есть бордос, немцы, боксер, стафорд, кажется далматин, ротор. Были у него и ризены, миттель, мои мали. Кажется еще кто-то был, но не припомню.
По цене... точно не могу сказать, в этом году не интересовалась. Но точно не больше 5 тыс. Есть индивидуальные занятия, есть группа. Небольшая 3-5 человек. В выходные выезжают за город на тренировку. Там в основном защиту делают, выборку, охрану вещи на поводке и без поводка и т. д.
По поводу методов дрессировки... кому как кажется. Он работает так сказать на скорость выработки надежность навыка. Объясняю... сделать так, чтобы соба как можно скорее поняла , что от нее хотят. Это делается по методу "кнут - пряник" (лакомство). Жесткое, резкое воздействие на собаку (имеет место применение строгого ошейника). За правильное исполнение следует поощрение в виде лакомства. Идет отработка надежности навыка, выдержка (иногда работа над выдержкой проходит почти все занятие). Но нет той красоты исполнения собакой приемов, которую можно увидеть в спорте. Надежность выполнения ставится во главу угла.
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#66
Отправлено 10 July 2007 - 22:00
Enigma Shakira, а Веремей как работает?
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#68
Отправлено 11 July 2007 - 18:45
надеюсь, площадку найдем и инструктора опознаем...
а то надо нам как-то уже определяться с дрессировкой, в выставках пока у нас перерыв до сентября, так что самое время
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#70
Отправлено 29 July 2007 - 00:54
когда пришло время, объездила практически все площадки и разговаривала со многими дрессировщиками, нам знакомые посоветовали обратиться к Гуриненко Александру ,изначально ,чесно признаюсь была не в восторге,казался очень "строгим дядькой", но посмотрев на методы других, оказался самым лучшим,сейчас ни капельки не жалею что остались с ним,в восторге от него, знает как привлечь собачку,как воздействовать на неё,если что то не получается сам будет бегать и показывать , а не как некоторые , только на словах....результаты поразительные ,сейчас мы уже готовы сдавать послушание, очень изобретателен в плане защиты,всегда все "разжуёт и в рот положит" , если что то непонятно,на занятиях всегда смотрит не только на собаку, но и на хозяина, поправляет и направляет в нужное русло, псинка у него в руках готова танцевать и разговаривать на английском )))) в общем мы очень при очень довольны)))) с 10 мес потопкаем к нему на защиту ))
#71
Отправлено 30 July 2007 - 08:07
Nina (Jul 28 2007, 00:25) писал:
Могу сказать только одно: НИКОГДА НЕ ПОЙДУ К ДРЕССУ, КОТОРЫЙ НЕ ВИДЕВ СОБАКУ, ГОВОРИТ, ЧТО ОНА ТУПИЦА!
Незабудка (Jul 29 2007, 01:54) писал:
когда пришло время, объездила практически все площадки и разговаривала со многими дрессировщиками, нам знакомые посоветовали обратиться к Гуриненко Александру ,изначально ,чесно признаюсь была не в восторге,казался очень "строгим дядькой", но посмотрев на методы других, оказался самым лучшим,сейчас ни капельки не жалею что остались с ним,в восторге от него, знает как привлечь собачку,как воздействовать на неё,если что то не получается сам будет бегать и показывать , а не как некоторые , только на словах....результаты поразительные ,сейчас мы уже готовы сдавать послушание, очень изобретателен в плане защиты,всегда все "разжуёт и в рот положит" , если что то непонятно,на занятиях всегда смотрит не только на собаку, но и на хозяина, поправляет и направляет в нужное русло, псинка у него в руках готова танцевать и разговаривать на английском )))) в общем мы очень при очень довольны)))) с 10 мес потопкаем к нему на защиту ))
Насколько я знаю, Гуриненко занимается охотниками?????
#75
Отправлено 31 July 2007 - 07:40
#76
Отправлено 31 July 2007 - 11:34
в общем-то понятно, что она должна быть, мне интересно, в чем именно она должна заключаться? ну т.е. конкретные какие-то правила, или запреты, или реакции инструктора на что-то...
а то вот мы идем к Веремею, а он, насколько я знаю, тоже занимается больше служебниками, а у нас охотничья собака, у нее склад ума другой однозначно.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#77
Отправлено 31 July 2007 - 12:38
Ele (Jul 31 2007, 12:34) писал:
в общем-то понятно, что она должна быть, мне интересно, в чем именно она должна заключаться? ну т.е. конкретные какие-то правила, или запреты, или реакции инструктора на что-то...
а то вот мы идем к Веремею, а он, насколько я знаю, тоже занимается больше служебниками, а у нас охотничья собака, у нее склад ума другой однозначно.
К Веремею - супер, сама к нему собираюсь!!!!
У тебя собака будет сдавать на рабочий диплом охотника или ты планируешь ее работать по другим путям????
Это две разные вещи.
Служебник - это городская собака, направленная на идеальное послушание хозяину и его защиту.
Охотник - это рабочая собака. Представь себе картину: идешь ты с Зури на утку...
Во -первых, утку нужно поднять, что бы взлетела - а ЗУрька рядом возле ноги.
Во вторых, если утка взлетит и ты ее подстрелишь - Зури должна принести ее. А она сидит рядом четко возле ноги и ждет команды...
так от утки ничего е останется.
Тонкости есть в дрессуре между охотником ( реальным) и городской собакой.
Это мое мнение, многие могут не согласиться
И сравните поведение городской собаки и настоящего охотника на природе....
Городская будет возле вас крутится, а охотник будет носится в поисках следов, запахов, птицы, рыбы и т.п.
Ele (Jul 31 2007, 12:34) писал:
а то вот мы идем к Веремею...
Если он привезет с собой на занятия своих немцев, попроси показать как они работают...
Точнее - С КАКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ
#78
Отправлено 31 July 2007 - 12:53
а я думала, что речь идет именно о породных особенностях служебных и охотничьих собак: у служебных пород люди выводили и поддерживали такое качество характера, как полное послушание и безоговорочное повиновение хозяину, а у охотничьих наоборот - развивали самостоятельность и независимость, чтобы собака сама могла принимать решения, ведь когда она ищет или гонит дичь, хозяина рядом нет.
Поэтому охотничьи собаки всегда более упрямые, независимые, самостоятельные, чем служебные, но именно поэтому хуже поддаются дрессировке по тому же ОКД, которое создавалось для и на основе немецких овчарок.
Мне понравилось где-то прочитанное такое сравнение: "Сравнивать служебную и охотничью собаку - это то же самое, как сравнивать солдата и вольного казака. Ни один из них не лучше и не хуже, они мыслят по-разному и по-разному несут свою службу."
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#79
Отправлено 31 July 2007 - 13:44
А еще зачем же тогда у охотничьих вырабатывают так называемую ПОЗЫВИСТОСЬ? Это ведь тоже безоговорочное послушание в любой ситуации.
Цитата
Служебник - это городская собака, направленная на идеальное послушание хозяину и его защиту.
Служебник - это тоже в первую очередь РАБОЧАЯ собака (я не говорю о диванно-прикладны служебных пород). У нее работа такая слушаться и защищать.
Цитата
Во -первых, утку нужно поднять, что бы взлетела - а ЗУрька рядом возле ноги.
Во вторых, если утка взлетит и ты ее подстрелишь - Зури должна принести ее. А она сидит рядом четко возле ноги и ждет команды...
А охотничья собака живущая в городе разве не городская?
А теперь представьте, идете с Зури на утку... Точнее идете Вы одна, потому как Зури сильно самостоятельная и у нее своя охота... на утку... а может и не на утку? Ну ладно, нашли ту утку наконец, подняли на крыло и что дальше? выстрел вы сможете сделать? нет! Потому что Зури ломанулась вслед этой самой утке и слышать не хочет никаких команд. А должна бы лечь, дабы дать возможность охотнику выстрелить и самой не попасть под тот самый выстрел. Банальная команда "Лежать!". Чем быстрее ляжет, тем лучше. (разве у служебников не так?)
Этому тоже учат. И собака должна быть выучена на АБСОЛЮТНОЕ послушание, несмотря ни на какой природный охотничий инстинкт.
Далее. Принести утку. А зачем? Ведь ее можно просто найти и потихому слопать в одну морду а не делиться с любимым хозяином, который будем надеяться не остался искать собаку в ближайшем лесочке.
Такому подносу дичи, как ни странно, тоже учат. Равно, как и апортировке служебников. смысл тот же. Принести и отдать хозяину.
Цитата
Городская будет возле вас крутится, а охотник будет носится в поисках следов, запахов, птицы, рыбы и т.п.
Здесь все дело в инстинктах. У служебников не настолько развит охотничий инстинкт, нежели у охотничьих пород. Не та специфика работы. А вот по поводу носиться в поисках следов, запахов и т.д. То какая уж тут охота, когда всю дичь в округе распугала та самая охотничья собака, которая носится и что-то ищет, а не идет послушно рядом у ноги охотника, неважно, на поводке или нет. Заметьте, та же команда "Рядом" ("К ноге") Охотничьи=служебные
На эту тему можно долго общаться, но я считаю, что БАЗОВОЕ АБСОЛЮТНОЕ послушание (не имею ввиду специфику работы разных пород) необходимо ВСЕМ собакам, любых пород. расхождения начинаются при обучении собак разным видам работы - охота (у лаек, легавых, борзых, гончих разная специфика, но база одна), защита хозяина, охрана территории, поиск наркотиков, ВВ и прочее. Но вот базовое послушание одно и то же. ИМХО.
Все очень просто - игры разбавляете пониманием, добавляете чуточку строгости и любите, любите, любите!!!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
#80
Отправлено 31 July 2007 - 13:56
Nina (Jul 31 2007, 14:44) писал:
Аболютное. но разное.
Я не охотник, в них не смыслю.
Но чуствую существенную разницу между городскими собаками охотничьих, декоративных, служебных пород и охотничьими рабочими собаками
А придраться к примеру - легко! Возможно я не так выразилась.
Я же молчу, про проверку рабочих качеств суки, которой скоро рожать
Ele (Jul 31 2007, 13:53) писал:
а я думала, что речь идет именно о породных особенностях служебных и охотничьих собак: у служебных пород люди выводили и поддерживали такое качество характера, как полное послушание и безоговорочное повиновение хозяину, а у охотничьих наоборот - развивали самостоятельность и независимость, чтобы собака сама могла принимать решения, ведь когда она ищет или гонит дичь, хозяина рядом нет.
Поэтому охотничьи собаки всегда более упрямые, независимые, самостоятельные, чем служебные, но именно поэтому хуже поддаются дрессировке по тому же ОКД, которое создавалось для и на основе немецких овчарок.
Мне понравилось где-то прочитанное такое сравнение: "Сравнивать служебную и охотничью собаку - это то же самое, как сравнивать солдата и вольного казака. Ни один из них не лучше и не хуже, они мыслят по-разному и по-разному несут свою службу."
Согласна полностью. Вот тебе и разница