[AlexW]

На самом деле проблема состоит в том, что у нас почти все заводчики работают на птичий рынок! Большинство заводчиков живут на те деньги, которые приносят им собаки.
К нам приходило много сук " без документов" и мы отказывали им в вязке со своим кобелем (привезенным нами из Германии), т.к. мы не видим необходимости плодить дворняг. Люди так и не поняли причину отказа и спросили: "Какая вам разница, мы же заплатим". Тут же они позвонили одному из разведенцев и повязались за 4 тысячи рублей вперед. Все довольны Через 2 месяца у этого разведенца два своих помета (10 щенков) "отборного разведения" (родители чемпионы всего, сданы кёрунги, дисплазии и т.п.) И сидят эти щенки до полугода - года. Много звонков с вопросами: почему у всех щенки по 2 тыс, а у вас по 10 тыс. А оставьте документы себе, а нам можно без документов подешевле!
Вопрос: Зачем плодить себе конкурентов "дворняжек"?
Клубы сейчас оформляют любые вязки, любые пометы. Только плати! Щенков тоже продают первому встречному, лишь бы взяли! Вопрос: зачем вязать своих собак, если ваши щенки никому не нужны? Почему владелец любой суки (не зависимо от выставочной оченки и от особенности ее нервной системы для служебных пород) решает с кем он хочет вязаться? Зачем нужны ответственные за разведение породы? Сейчас клуб собаководства - это место, куда люди носят деньги и документы на оформление пометов и выставки и все...
Таким образом, пока люди от собак хотят только деньги ничего не изменится!

[alexxx]

AlexW (Nov 15 2009, 22:47) писал:

На самом деле проблема состоит в том, что у нас почти все заводчики работают на птичий рынок! Большинство заводчиков живут на те деньги, которые приносят им собаки.
К нам приходило много сук " без документов" и мы отказывали им в вязке со своим кобелем (привезенным нами из Германии), т.к. мы не видим необходимости плодить дворняг. Люди так и не поняли причину отказа и спросили: "Какая вам разница, мы же заплатим". Тут же они позвонили одному из разведенцев и повязались за 4 тысячи рублей вперед. Все довольны Через 2 месяца у этого разведенца два своих помета (10 щенков) "отборного разведения" (родители чемпионы всего, сданы кёрунги, дисплазии и т.п.) И сидят эти щенки до полугода - года. Много звонков с вопросами: почему у всех щенки по 2 тыс, а у вас по 10 тыс. А оставьте документы себе, а нам можно без документов подешевле!
Вопрос: Зачем плодить себе конкурентов "дворняжек"?
Клубы сейчас оформляют любые вязки, любые пометы. Только плати! Щенков тоже продают первому встречному, лишь бы взяли! Вопрос: зачем вязать своих собак, если ваши щенки никому не нужны? Почему владелец любой суки (не зависимо от выставочной оченки и от особенности ее нервной системы для служебных пород) решает с кем он хочет вязаться? Зачем нужны ответственные за разведение породы? Сейчас клуб собаководства - это место, куда люди носят деньги и документы на оформление пометов и выставки и все...
Таким образом, пока люди от собак хотят только деньги ничего не изменится!

Давайте про клуб не будем обобщать..
Ко мне тоже подходят по поводу вязок с суками без документов.
Я им не прсто отказываю, а убеждаю их этого не делать..
Начиная от простого - вашей собаке это здоровья не принесет, и заканчивая "тяжелой артилерией", типа щенков брать не будут, сейчас спрос маленький, они все у вас останутся даже если бесплатно отдавать будете. В принципе что касается далматинов то это почти правда, потому что эта порода давно некомерческая. В крайнем случае особо недоверчивым предлагаю позвонить туда где уже есть щенки и спросить как у них дела. В большинстве случаев это точно помогает..

[Золото Самары]

Alma
клеймление оплачивается отдельно ответственному за клеймление.
Он же и расписывается в общепометке.
И на момент актировки НА ВСЕХ ЩЕНКАХ ОБЯЗАНЫ УЖЕ СТОЯТЬ КЛЕЙМА!!!
Если Вам продали щенка без клейма - это нарушение племенного положения.

О доказательствах...
Вовсе не обязательно снимать на камеру саму вязку...
Достаточно людей, которые подтвердят что родители щенков - не те собаки что в документах...

Очень показателен случай с г-жой Панкратовой, где был оформлен помет на другую суку.

[alexxx]

Золото Самары (Nov 15 2009, 23:30) писал:

Очень показателен случай с г-жой Панкратовой, где был оформлен помет на другую суку.

Раскажите! Мы то не знаем..
Как можно доказать что помет не от той собаки?
Или вы про тот случай, когда собака погибла?
А если живая?

[Золото Самары]

alexxx
Я про покус на выставке, история о котором подняла и поддельный помет...
Тема есть на форуме. Поищите по ФИО

[alexxx]

Золото Самары (Nov 16 2009, 00:00) писал:

alexxx
Я про покус на выставке, история о котором подняла и поддельный помет...
Тема есть на форуме. Поищите по ФИО

Я помню эту историю..
поэтому и спрашиваю..
Ведь сука, от которой якобы были щенки на настоящий момент была погибшей?

[Золото Самары]

alexxx
в данном случае да.
Но это ничего не меняет

[MasterBox]

А что значит внеплановый помет? Внеплановые щенки?

Разве сука у заводчика или "размноженца" вяжется помимо воли хозяина?

[VIKOLI]

MasterBox
Внеплановые бывают и у честных заводчиков. Проще говоря - в доме живет сука и кобель, сука потекла ее закрыли, но в какой-то момент хабыли запереть/оставили на 5 минут да или вообще в отсутствии хозяина кобель прорвался... Вот и результат - имеем внеплановых щенков. Кто-то оформляет на таких документы, кто-то нет.

[alexxx]

В данном случае я имею ввиду когда родителей с документами осознано вяжут и не хотят оформлять документы.
"Без документов лучше разбирают", "мы их не для выставок , а для себя " говорят они...

Или кобель с документами допускает вязки сук без них...

Золото Самары (Nov 16 2009, 08:16) писал:

alexxx
в данном случае да.
Но это ничего не меняет

Не меняет это понятно..
Но там доказать подставной помет было легко.. сука то погибла..
А как доказать подставной помет, если собаки живы? И те что повязались, и те на которых делают документы..?

[Yuta]

alexxx (Nov 16 2009, 06:36) писал:

В данном случае я имею ввиду когда родителей с документами осознано вяжут и не хотят оформлять документы.
"Без документов лучше разбирают", "мы их не для выставок , а для себя " говорят они...

Или кобель с документами допускает вязки сук без них...

Очень часто документы оформляют, а вот щенячки не выдают. или выдают ,как ты уже писала, за отдельную сумму. Именно из-за таких вот "штамповщиков", плодящих животных себе на прокорм, на оплату жилья, на выпивку и тд. Что поделать, первоначально это люди, любящие животных и решившие связать полностью свою жизнь и работу с братьями нашими меньшими.. А потом.. потом, у всех по-разному.. Кто-то не расчитал свои силы, кто-то слишком увлекся погоней за рублем, у кого-то жизненные обстоятельства… кто-то из-за безграмотности, кто-то из-за лени и вредных привычек. В общем, став единстенным источником доходов этих людей, животные подписали себе не лучший приговор. У горе «птичников», как правило нет ни работы другой, ни образования, ни средств на достойное содержание своих подопечных. К рыбкам и птичкам добавляются кошки, собаки, мышки-крыски, всё, что можно продать. Эти люди первыми прозванивают наши объявления в газетах с целью узнать цены на щенков у нормальных заводчиков, чтобы потом демпингнуть и своих щенков продать дешевле (но не слишком))), зато наверняка.. И именно от них идут легенды о безумной дороговизне документов, о том, что вдалеьца собаки с документами чуть ли не насильно заставят потом ходить на выставки, вступать в клубы, а в этих клубах будут мучить чем только можно, вязать насильно и «кем скажут»..)) наслышалась я этой жути достаточно, что бы понять как морочат головы обычным покупателям эти злые гении собаководства ))).
По поводу продажи породистых клейменых собак без доков. Вижу одну причину. – заниженные цены на породистых, перспективных щенков. Если понимаю, что ситуация не позволит мне продать хорошее, породное животное по нормальной цене, в силу разных обстоятельств (ситуация на рынке, кризис и тд.) ( а все мы знаем, что породное и перспективное в плане выставок и племенной деятельности животное, должно по определению стоить ДОРОГО ), и находятся желающие взять собаку в хорошие условия, на подушку « и выставки нам не надо, жениться (рожать) мы не хотим, нам ничего этого не нужно, просто красивую собачку в дом, а на птичке мы не хотим, там больные, хотим у заводчика (в клубе), с паспортом и тд.»»» то почему нет? Получите это животное пожалуйста, а вот документы я оставлю себе и оформлю тоже на себя. А если вдруг захотите резко заняться тем, на что у вас первоначально не было ни денег ни желания - милости велкам. – доплачивайте, выкупайте, что угодно и будут документы, будут выстаки, щенки и тд. Не бывает все сразу и за 3 копейки. И слишком много желающих в последнее время получить нахаляву породного щенка, обязательно престижной и дорогой породы щенка, убедив,что нам «для дома для семьи» и тут же окунуться в пучину стихийного разведения, предлагая никому не нужных щенков от ненужных комбинаций …

[alexxx]

Yuta
со всем почти согласна.
Кроме "И слишком много желающих в последнее время получить нахаляву породного щенка, обязательно престижной и дорогой породы щенка, убедив,что нам «для дома для семьи» и тут же окунуться в пучину стихийного разведения, предлагая никому не нужных щенков от ненужных комбинаций …"
Этих людей действительно много, но если уж они решили "делать деньги на собаках " то их уже ничего не остановит.. они и у тебя без документов купят и будут вязать без них..
И возьмут собаку в дар с документами.. знаю и такую ситуацию...

[alexxx]

[

Yuta (Nov 16 2009, 10:04) писал:

. Именно из-за таких вот "штамповщиков", плодящих животных себе на прокорм, на оплату жилья, на выпивку и тд.
. В общем, став единстенным источником доходов этих людей, животные подписали себе не лучший приговор.
. У горе «птичников», как правило нет ни работы другой, ни образования, ни средств на достойное содержание своих подопечных. К рыбкам и птичкам добавляются кошки, собаки, мышки-крыски, всё, что можно продать.
. Эти люди первыми прозванивают наши объявления в газетах с целью узнать цены на щенков у нормальных заводчиков, чтобы потом демпингнуть и своих щенков продать дешевле (но не слишком))), зато наверняка..
. И именно от них идут легенды о безумной дороговизне документов, о том, что вдалеьца собаки с документами чуть ли не насильно заставят потом ходить на выставки, вступать в клубы, а в этих клубах будут мучить чем только можно, вязать насильно и «кем скажут»..)) наслышалась я этой жути достаточно, что бы понять как морочат головы обычным покупателям эти злые гении собаководства ))).
. И слишком много желающих в последнее время получить нахаляву породного щенка, обязательно престижной и дорогой породы щенка, убедив,что нам «для дома для семьи» и тут же окунуться в пучину стихийного разведения, предлагая никому не нужных щенков от ненужных комбинаций …

Вот именно по этим причинам я и говорю что это проблема..
И нужно попытаться совместно решить как ее уменьшить..

[MasterBox]

alexxx (16th November 2009 - 10:40) писал:

Не меняет это понятно..
Но там доказать подставной помет было легко.. сука то погибла..

А Вы думаете, что легко было доказать, что сука погибла до рождения щенков, и что она вообще погибла?

[alexxx]

MasterBox (Nov 16 2009, 19:19) писал:

А Вы думаете, что легко было доказать, что сука погибла до рождения щенков, и что она вообще погибла?

Ну вот и поделитесь опытом..
Ведь ветку для этого и создала...

[MasterBox]

alexxx (16th November 2009 - 20:44) писал:

Ну вот и поделитесь опытом..

НЕ БУДУ... Нет пока нужды и рассказывать не о чем.

[alexxx]

MasterBox (Nov 16 2009, 19:52) писал:

НЕ БУДУ... Нет пока нужды и рассказывать не о чем.

ну хорошо...
я знаю к кому обращаться за советом..

[MasterBox]

alexxx
Это дело другое... Чем можем - тем поможем.

[alexxx]

MasterBox (Nov 16 2009, 21:24) писал:

alexxx
Это дело другое... Чем можем - тем поможем.

Заранее большое спасибо!

[Yuta]

alexxx
да никак бороться с этим нельзя... лишь как-то формировать общественное мнение...это всегда было и есть. не только в нашей стране. "Puppy-mills" (щенячьи фермы) существуют почти во всех странах. Отношение к ним среди кинологической общестенности всегда негативное, есть целые движения.. но там повще привлечь на свою сторону гринписовцев, вет. контроль, защитников животных, администрацию... а у нас кто-нибудь будет этим интересоваться? даже если будет общественное мнение, нет ни одного нормального механизма действия. Где нормы на нормальный питомник ( кол-во кв. метров, отчетность о ветеринарном контроле и тд.)... такие фермы существуют и у тех, кто вроде бы на выставки ходит иногда... и документы офомляет на собак... а по факту не питомник, а концлагерь...