[Ele]

Artel295
Конечно не все приходят на выставку обученные и отдрессированные, так же как и на площадку приходят учиться, а не сразу сдавать нормативы по дрессировке.
Поэтому на выставке, как и на площадке, если что-то поучилось не так красиво и правильно, как хотелось (собака не стояла, рвалась к кому-то, наклонялась нюхать пол) - то видеть причину нужно не в других, кто течную суку привел (кусочек в ринге уронил, надушился ужасным одеколоном и пр. - варианты бывают разные), а в уровне своей подготовки и своей собаки.
Т.е. вывод должен быть не "гнать прочь всех мешающих", а "мне надо учить собаку выставляться в разных условиях".

[oksi]

Ele, +100000

[MasterBox]

Уже было сказано, что участие в выставках течных сук никакими законными рамками не ограничено.

Все остается на совести владельцев течных сук.

Нормальный владелец подумает не только о себе и своей суке, но и об окружающих. Когда течную суку приводят на дрессировочную площадку дрессировщик преследует конкретную цель. На выставках не нужно проверять выдержку кобелей и других сук.

[Лабрадоры]

MasterBox (Oct 20 2009, 21:52) писал:

Уже было сказано, что участие в выставках течных сук никакими законными рамками не ограничено.

Все остается на совести владельцев течных сук.

Нормальный владелец подумает не только о себе и своей суке, но и об окружающих. Когда течную суку приводят на дрессировочную площадку дрессировщик преследует конкретную цель. На выставках не нужно проверять выдержку кобелей и других сук.

MasterBox, абсолютно согласна!!! А говорить про то, что шоу-собака должна выставляться в любых условиях.... Это идеал. До которого многим ох как далеко. Иначе не было драк на выставках,потерявшихся соб, сообщения о чем мы регулярно читаем на форумах после каждого меропириятия...

Цитата

Течная сука на выставке - это нормальное явление. И к нему надо относиться как к нормальному явлению, соответственно воспитывая своего кобеля. Чтобы собака показывалась хорошо в любых условиях - с ней надо работать. Хендлинг - это не просто вывел в ринг, побегал-поставил как сумел и ушел.

Это НЕнормальное явление. И не надо списывать всю ответственность на кобелевладельцев. Много кто рискнет гулять с течной сукой в местах скопления собачников? Я думаю, единицы. А на выставках собаки чем-то отличаются от собак в других ситуациях? Уж если мне "выпадет счастье" придти на выставку с течной сукой, я постараюсь свести место ее прибывания возле рингов к минимуму. И как уже было замечено

Цитата

Есть, кстати, средства, спреи для обработки течных сук, которые достаточно сильно перебивают запахи.

Вообще по-Вашему получается, что хозяева кобелей должны своими силами, нервами и главное - деньгами, "ринговать" собаку на каждой выставке, стремясь добиться совершенного показа... С уважением и пониманием надо относиться к друг другу.

[BUSHA]

Лабрадоры (Oct 21 2009, 07:12) писал:

С уважением и пониманием надо относиться к друг другу.

Золотые слова! Допишу от себя:

С уважением и пониманием надо относиться к друг другу, а к владельцам сук ОСОБЕННО! Потому что суки - это ваше ФСЁ, товарищи кобелевладельцы! Для них, родимых, вы и титулы зарабатываете!

[Золото Самары]

BUSHA

Цитата

Для них, родимых, вы и титулы зарабатываете!

да ну?...
Всегда ли мы вяжем сук с титулованными кобелями?
Всегда ли нам важнее куча сертификатов, чем крови и экстерьер?...
Можно и от супердипломированного кобеля получить полный отстой... Уж извините...

[BUSHA]

Андрюш, а для чего тогда кобель титулы зарабатывает? Скажи. А то может зря я своего по выставкам таскаю?

[Золото Самары]

BUSHA
а сидя на диване его никто не увидит

[Лабрадоры]

BUSHA (Oct 21 2009, 09:16) писал:

С уважением и пониманием надо относиться к друг другу, а к владельцам сук ОСОБЕННО! Потому что суки - это ваше ФСЁ, товарищи кобелевладельцы! Для них, родимых, вы и титулы зарабатываете!

Ни фига се. А я всегда думала, что владельцы собак все равны.... А титулы мы вроде для себя зарабатываем, да и нравится нам это дело - по рингу бегать.

[BUSHA]

Ой, ребяты, я с вас валяюсь!

[Агата и Беретта]

На сколько я знаю что если владельцы кобелей, которым помешали выставиться течные суки, напишут жалобу в РКФ - светит дисквалификация, за неэтичное отношение к ДРУГМИ УЧАСТНИКАМ

А на сайте РКФ:
"На выставках любого ранга запрещается выставлять собак в строгих ошейниках, намордниках и шлейках. Уход с ринга экспонента с собакой во время судейства без разрешения судьи может повлечь дисквалификацию.
Участники, опоздавшие в ринг, к судейству не допускаются.
Судейство в рингах и на конкурсах должно начинаться строго в указанное в расписании выставки время. Судейство породы раньше времени, указанного в расписании выставки, запрещается.
На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.
На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках.
За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории вытавки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета выставочная комиссия РКФ может диквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.
На выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит."


Для Agility Competitions по FCI-шным стандартам:
Ineligible to enter:
Pregnant bitches
Bitches in heat
Dogs that are apparently ill or hurt

Для Соревнования Проворства по FCI-шным стандартам:

Неподходящий, чтобы вступить:

Беременные суки
Суки в высокой температуре (течка)
Собаки, которые очевидно плохи или вред

[BUSHA]

Агата и Беретта , чушь какая! В огороде бузина, а в Киеве -дядька

[Агата и Беретта]

Ele (Oct 20 2009, 09:57) писал:

Мне в этом плане очень нравится история, рассказанная владелицей одной риджбечки из Киева, когда на выставке, проходящей под открытым небом, началась гроза и недалеко от ринга ударила молния. Многие собаки напугались, ее собака так и продолжила стоять в стойке как вкопанная, продемонстрировав отличную выдержку и отдрессированность.

Я знаю такую собаку она недавно взяла ЛПП. Ира это я про Джоя. Не раз мы даже на собачнике спорили выйдет Джой из стойки или нет (стреляли, кричали, дергали его) но Джусинда оставался "непокобелим".

Но как только рядом пробегает течная сука все пипец (наверное это природа).

[BUSHA]

Агата и Беретта (Oct 21 2009, 19:39) писал:

Но как только рядом пробегает течная сука все пипец (наверное это природа).

Джой и на нетечных сук весьма бурно реагируют. Очень неэтично себя ведёт, когда ему приспичит!

[Агата и Беретта]

BUSHA (Oct 21 2009, 15:38) писал:

Агата и Беретта , чушь какая! В огороде бузина, а в Киеве -дядька

А где чушь то?
Чушь не чушь а вот продавец одного из зоомагазина так сделала. И получилась суку дисквалифицировали, но опять не берусь утверждать это с её слов.

BUSHA (Oct 21 2009, 15:42) писал:

Джой и на нетечных сук весьма бурно реагируют. Очень неэтично себя ведёт, когда ему приспичит!

BUSHA чушь какая! В огороде бузина, а в Киеве -дядька

[BUSHA]

Агата и Беретта (Oct 21 2009, 19:43) писал:

А где чушь то?
Чушь не чушь а вот продавец одного из зоомагазина так сделала. И получилась суку дисквалифицировали, но опять не берусь утверждать это с её слов.

Тогда подробности, пожалуйста, " в студию". Обстоятельства происшедшего хотя бы. Уверена, что дело там не в том, что сука была течная.

Агата и Беретта , а вот про Джоя я знаю не от "продавца зоомагазина", а из личных наблюдений. И даже свидетелей имею, и даже фотодокументальное подтверждение. Чесс слово!

[Агата и Беретта]

BUSHA (Oct 21 2009, 15:48) писал:

Тогда подробности, пожалуйста, " в студию". Обстоятельства происшедшего хотя бы. Уверена, что дело там не в том, что сука была течная.

Агата и Беретта , а вот про Джоя я знаю не от "продавца зоомагазина", а из личных наблюдений. И даже свидетелей имею, и даже фотодокументальное подтверждение. Чесс слово!

Подробности. Мы пришли в зоомагазин со знакомой у которой была течная сука и выставка на носу за "брызгалкой". Спросили есть или, а то нам на выставку и тут продавец как начала нас стыдить и вот рассказала эту историю.

А Джоя я знаю не меньше вашего поверьте, мы живем почти в одном дворе и хочешь не хочешь приходится каждый день видиться.

[Ele]

Лабрадоры (21st October 2009 - 08:12) писал:

А говорить про то, что шоу-собака должна выставляться в любых условиях.... Это идеал. До которого многим ох как далеко

Конечно идеал, к которому надо стремиться. Но главное - ДОСТИЖИМЫЙ идеал - это демонстрируют многие собаки.
Драки собак тоже происходят от невоспитанности (или недосмотра владельцев/хендлеров), и что, нужно к этому какое-то снисхождение иметь??? Типа да они ж первый раз пришли, не отдрессированные еще?

По поводу "ох как далеко" - так я об этом и пишу! - надо знать свои возможности и соответственно относиться к результату. И если кому-то "ох как далеко" до воспитанной собаки, которая не затевает драку, или кому-то "ох как далеко" до воспитанной собаки, которая не рвет поводок при запахе течной суки - так не нужно эту невоспитанность списывать на других, воспитайте свою собаку, научите ее РАБОТАТЬ, и все будет хорошо.
Есть такое понятие как ОТРИНГОВАННАЯ собака - оно и означает воспитанность и умение работать в ринге.

Я вообще не понимаю, о чем спор. Если вы хотите получить на выставке результат, выиграть - значит нужно ринговать собаку и учить ее работать, предусматривая всевозможные варианты, которые могут отвлечь собаку. Если вы не хотите или не можете тратить время на отринговку, тогда будьте готовы к тому, что собака не получит хорошего результата, вот и все.

Опять же, вспомнила по поводу отрингованости и драк одну знакомую московскую риджбечку. За рингом в обычной обстановке это суперохранница - не подойдешь, рык и оскаленные зубы на любого незнакомого человека или собаку. Однако в ринге - идеальное послушание, за долгую и успешную выставочную карьеру - ни одного случая, чтобы шваркнулась на эксперта или на другую собаку в ринге, несмотря на то, что в Москве в рингах бывает и по 20 риджбеков, на небольшой площади как сельдей в бочке.

Лабрадоры (21st October 2009 - 08:12) писал:

И не надо списывать всю ответственность на кобелевладельцев. Много кто рискнет гулять с течной сукой в местах скопления собачников? Я думаю, единицы. А на выставках собаки чем-то отличаются от собак в других ситуациях? Уж если мне "выпадет счастье" придти на выставку с течной сукой, я постараюсь свести место ее прибывания возле рингов к минимуму.

При чем тут списывание ответственности на кобелевладельцев??? Ответственности за что??? Пока я тут вижу только рассуждения о том, что кобель плохо может выставиться из-за течной суки в ринге. И да, я считаю, что всем - владельцам кобеля или другой суки, которая тоже вдруг плохо выставилась - надо на себя брать ответственность за результат своей собаки, а не списывать как раз таки эту ответственность на других. Мы не обсуждаем тут случаи специальных провокаций (которые, увы, тоже бывают - от деморализации конкурента разными средствами до отравления), мы обсуждаем обычные выставки и нормальных владельцев и экспонентов.
По поводу же спреев, минимума пребывания на выставке и т.п. - вообще не поняла к чему написано, да еще и таким тоном -типа вот какая я молодец! Во-первых, здесь обсуждалось поведение собак В РИНГЕ, во вторых, ВСЕ (во всяком случае мне знакомые) владельцы сук так и делают, потому что мало приятного, когда к твоей собаке лезет подряд куча других собак, нервируют ее, да еще и пачкают слюнями и лапами. И именно поэтому течная сука на выставке - это не катаклизм, потому что ее обычно и не видно, и обработана она так, что не до всех кобелей "доходит", хотя бывают варианты.

Лабрадоры (21st October 2009 - 08:12) писал:

Вообще по-Вашему получается, что хозяева кобелей должны своими силами, нервами и главное - деньгами, "ринговать" собаку на каждой выставке, стремясь добиться совершенного показа...

По-моему получается именно так, только если убрать из фразы слова "кобелей" и "должны".
Потому что, во-первых, любой хозяин собаки (пол неважен) тратит силы, нервы и деньги на дрессировку/отринговку собаки, если он, конечно, хочет достичь хороших результатов. А во-вторых, к чему он стремится - это ему решать, никому другому он совершенного результата не должен, себе только (если ему это нужно).

P.S. У меня, между прочим, есть выставочный кобель амкокера. И пару раз мы с ним попадали в ринг рядом с течной сукой. Один раз это было на Бесте, от того мне было гораздо обиднее за его плохой показ.
НО: когда он слушал меня в ринге в полуха и тянул в сторону течной суки, сбиваясь с ритма при движении и отвратительно стоя в стойке, я НИ СЕКУНДЫ не винила владельца этих сук (я даже не помню, как они выглядели и что за порода была), мне было обидно и стыдно ЗА СЕБЯ, за то, что я не могу справиться в данный момент с собственной собакой и заставить его работать, а не суку нюхать. Это была МОЯ вина и МОЙ косяк, как хендлера и владельца.
Хотя у меня на тот момент не было ни одной выставочной суки, т.е. я была настоящий кобелевладелец.

--------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------

Агата и Беретта (21st October 2009 - 20:25) писал:

неэтичное поведение на территории вытавки

Неэтичность - это к людям относится, а конкретнее к поведению, связанному с криками, скандалами, нецензурными ругательствами и т.п., к течным сукам это отношения не имеет
По поводу дисквалификации в РКФ из-за прихода на выставку течной суки - точно невозможно, т.к. раньше (по словам участников выставок с очень большим стажем, я не застала) было такое прописано в выставочных правилах, потом это ограничение из правил убрали - т.е. разрешили. И я лично знаю собаку, которая в течке стала ЛПП на Чемпионате Мира (и на других выставках выигрывала течной) - уж будьте уверены, если бы к этому можно было официально прицепиться - давно бы уже и жалобу накатали, и титул отобрали, и ее дисквалифицировали - конкурентов и завистников в таким участникам и титулам хватает.

[BUSHA]

Агата и Беретта (Oct 21 2009, 19:53) писал:

Подробности. Мы пришли в зоомагазин со знакомой у которой была течная сука и выставка на носу за "брызгалкой". Спросили есть или, а то нам на выставку и тут продавец как начала нас стыдить и вот рассказала эту историю.

Я так и поняла, что это история из серии "одна баба сказала".

[para]

Ele (Oct 20 2009, 09:57) писал:

Кстати, чем чем выше ранг выставки, тем течных сук больше, потому что если Региональную выставку владелец суки может решить пропустить (не из-за совести - она тут совершенно ни при чем, т.к., повторюсь, течная сука на выставке - это нормальное явление, а из-за дополнительных проблем и хлопот, которых ему же течка суки и создает), то выставку Международного класса, которые бывают не так часто и стоят гораздо дороже - владелец суки не будет пропускать. Тем более если это выставки класса Евразии, России, Европы, Мира или Национальные монопородки. И несмотря на наличие течных сук (они есть всегда, а чем больше участников, тем их может быть больше) прекрасно выставляются и суки, и кобели там, прекрасно себя показывают. Потому что туда едут с собаками, которые умеют работать в ринге, не отвлекаясь на раздражители.

полностью согласна ( являясь на данный момент и владельцем кобелей... и сук)


...а по данному вопросу могу сказать только то, что пока не запретят официально присутствие течных сук на выставке того или иного ранга ( с вытекающим из этого "медосмотром" при ветконтроле)... мы можем говорить об этике или совести владельца сколько угодно, но воз и останется там , где был.