[Ambulldog]

Охотник (Sep 2 2009, 11:58) писал:

Ambulldog
Анна...мне интересно....

Я сегодня вечером из дома фотки повешу. С работы доступ ограниченный .

Особенно мне нравится пара ротвейлер и Машенька. Маше 6 лет. Она с ним занимается. Собака бесприкословно слушается ребенка. Очень впечатляюще. Участвует с ним в показательных выступлениях. Последний раз видела 2 фигуранта и Бруша с Машулькой.

[Enigma Shakira]

Ambulldog (Sep 1 2009, 16:46) писал:

Enigma Shakira, я пока искала дресса,такого наслушалась про свою породу от "суперспецов", что волосы были дыбом. Вплоть до советов немедленно усыпить, пока он нас не сожрал... Мне сложно комментировать посты про дрессировку, так как я не являюсь профессионалом в этой области. Высказываю свое ИМХО

Ха, вам у виска куртили, когда вы дрессировщика искали.

А мне когда решила приобрести бультерьера ( в 1994г) и фила бразилейро ( в 1997г).
Такого наслушалась, что ОЙ!

Ambulldog (Sep 2 2009, 11:27) писал:

Мне в Оренбурге очень дрессировки понравились. Сначала группа ОКД занимается, потом ЗКС. Учат собак на 1, 2,3-х фигурантов работать. И на рукав и на костюм. Каждое занятие сценарий меняется. Если интересно могу фотографии разместить.

Это верный подход.
А что пишет ваш дрессировщик? Почитайте

Taran (Aug 27 2009, 06:39) писал:

alex063-Даете совет людям - нарушая принцип и последовательность подготовки собак. Одно дело ребенка научить управлять и обучать животным, другое дело последовательность обучения собаки – воспитания - защиты, а потом только послушания. Любое послушание - это подавление живого существа, и большинство собак после курса послушания не так просто научить защитной работе. А, некоторых собак качественно обучить просто невозможно, так как нарушаются законы этологии.

У Tarana послушка уходит на второй план, а на первом защита.
А что мы получим на выходе?
Автомат без предожранителя или машину без тормозов?

[Ambulldog]

Enigma Shakira (Sep 2 2009, 14:43) писал:

Ха, вам у виска куртили, когда вы дрессировщика искали.

А мне когда решила приобрести бультерьера ( в 1994г) и фила бразилейро ( в 1997г).
Такого наслушалась, что ОЙ!

Я думаю, что это происходит потому, что некоторые дрессировщики уже отработали свою работу на более распространенных породах, например на овчарках. И уже не хотят никуда двигаться. А амбуль, бультерьер, фила и др. - это уже другой темперамент, другая методика дрессировки. У нас один "умелец" сорвал просто психику стаффу. На защиту дрессировал.

Enigma Shakira (Sep 2 2009, 14:43) писал:

Это верный подход.
А что пишет ваш дрессировщик? Почитайте
У Tarana послушка уходит на второй план, а на первом защита.
А что мы получим на выходе?
Автомат без предожранителя или машину без тормозов?

Я по этому поводу могу сказать, что первое, что нам сказал Тараненко, что послушание - это основа. Тормоза и еще раз тормоза. И основа занятий у нас - это как раз постановка этих "тормозов", выдержка и послушание. Мне нравится, что на занятиях он учитывает характер американца и его природные качества. Не знаю, как с остальными собаками, но про свою могу сказать, что нам во многом он помог. Например, больная проблема кошечек у нас ушла. Мы их больше не видим. Причем без участия кошек в процессе дрессировки.

Ну, а от занятий в Оренбурге я просто в восторге. Очень интересно и смотреть и участвовать.

[Ambulldog]

Немножко фоток с занятий в г.Оренбурге. Занятия проводит Тыщенко Ольга. Судья РКФ по рабочим качествам.
Конечно на фото нельзя все показать, но думаю общее впечатление составить можно.

http://s51.radikal.ru/i132/0906/5b/ 39c9938975f8t.jpghttp://s58.radikal.ru/i159/0907/69/27f380e7031et.jpghttp: //i044.radikal.ru/0805/7e/3cbada794c62t.jpghttp://i028.radikal.ru/0805/6a/5dbccec8e92dt. jpg
http://i035.radikal.ru/0805/c9/0dd52e068b96t.jpghttp://i011.radikal.ru/0805/ 3e/c69e32c5b532t.jpghttp://i004.radikal.ru/0805/e6/e07b646f82fft.jpghttp: //i043.radikal.ru/0803/89/30e2147598adt.jpghttp://i002.radikal.ru/0803/14/800e9414ee2at. jpg

[Золото Самары]

Ambulldog
можно узнать что за боксер на фото?

[Ambulldog]

Золото Самары (Sep 2 2009, 22:10) писал:

можно узнать что за боксер на фото?

Это Виченцио Дел Колменеро (Ченз). Это все что я о нем знаю.

[Золото Самары]

Ambulldog
спасибо

[Taran]

Жаль то, что есть ограничения по времени - раз, все мысли не напишешь - два, и невозможно кратко и сжато объяснить многие истины - три. Я, еще раз хочу сказать что созданием - *автоматов без предохранителей* не занимаюсь. В начале 60-х, когда я еще не родился, дрессировщики начали делиться на два серьезных противостоящих лагеря. Традиционные ратовали за силу принуждения, а новое поколение за оперантный метод дрессировки. И как показала жизнь одно без другого в большинстве случаев не обходится. Но, те и другие признали, что послушание подавляет инстинкты. Ответ прост - работа по шлифовке команд послушания предотвращает собачьи желания, и начинаются ограничения. Следовая работа, защита, апортировка - основаны на сильных инстинктах собак - охота, еда, борьба. Дрессировщик обязан направить в нужное русло инстинкты до того, как начнет шлифовать послушание. И не путайте воспитание, и послушание. То и другое дает управление над собакой. И развитием от простого - к более сложному, в последовательном порядке. Хорошее воспитание без принуждения, основано на любви и ласке и грамотном использовании их. А, это - в нужные моменты иметь навыки и талант, чтобы применять к животному наименьшее воздействие. К сожалению не все этими качествами обладают. Когда грамотные владельцы и собака работает весело, непринужденно и радует своими действиями и работать одно удовольствие. Чаще все несколько по другому. У владельцев нехватает опыта, знаний и приводит это сами понимаете и знаете к чему. Вы по большинству своему здесь пишущие исходите из собственного опыта отсюда и такие противоположные позиции. Преобладание принуждения или оперантного метода зависит не только от стадии обучения, но и от характера собаки, ее возраста, владельца и его опыта, дрессировщика или тренера. Как показала практика то и другое имеет право быть и существовать. И если глубже начать разбираться, то обе стороны используют оба направления, только у каждого свое понимание. У каждого Личная чаша преимущественно свешивает в ту или иную сторону. Оперантный метод хорош для тех собак, у кого отличная игровая мотивация, развит инстинкт добычи и т.д., больше подходит для чувствительных собак, для щенков. Но, бывают ситуации, когда проблему надо решать немедленно, и здесь можно решать по-разному. Право выбора за вами.. Мое право за грамотное использование и того и другого метода, применительно в каждом случаи индивидуально. Спасибо за внимание.

[Enigma Shakira]

Да.....
долго писался сей опус

Вывод прост :
не знаешь дресса - поспрашай "старичков"- собачников разнопородных, глядишь по отзывам и выберешь нужного для своей собаки
Главное, чтобы был не мастер на все руки от скуки.

[Master BO]

Подскажите пожалуйста как найти площадку А. Веремея?
Может быть есть какой-то телефон?

[Золото Самары]

Master BO
площадка находится на ул. Владимирская (пересечение с чернореченской)

[maya]

Подскажите пожалуйста,есть ли резон дрессировать вельш-корги на защиту,а то уже кучу денег и времени потратили,а эффект не заметен...

[Золото Самары]

maya
не встречал я нигде на породных форумах про дрессировку вельш корги на защиту...
И живьем я себе слабо это представляю...

[maya]

Артик такооой добряк,лезет к любому -желание понравиться просто перехлестывает.Наверно здесь нужна команда "чужой ". Да и вечером в темноте гулять иногда неуютно- кто кого защищает?...

[victor]

maya (Oct 18 2009, 08:20) писал:

Подскажите пожалуйста,есть ли резон дрессировать вельш-корги на защиту,а то уже кучу денег и времени потратили,а эффект не заметен...

Судя по тексту, кто-то уже готовит Вашу собаку для выполнения защитных функций. Кто, сообщать не нужно, но очень бы хотелось узнать подробней, как?

[oksana133]

В тольятти очень хороший дрессировщик Роман.Говорю точную информацию испробывала уже трех, много денег потратила и все по разному дрессируют.

[Золото Самары]

maya (Oct 18 2009, 14:03) писал:

Артик такооой добряк,лезет к любому -желание понравиться просто перехлестывает.Наверно здесь нужна команда "чужой ". Да и вечером в темноте гулять иногда неуютно- кто кого защищает?...

Вы, наверное, выбирая породу, смотрели какие функции несет в себе порода...

Корги хорошие пастухи...

Если надо - защитить то смогут в меру своего размера конечно..

Я только не понимаю, к чему ломать характер собаки? Вот честно...

Хотели защиту - надо было и покупать тогда алабая



p.s. Удачи Вам на выставке. Подходите, пообщаемся лично

[alex063]

Цитата

Хотели защиту - надо было и покупать тогда алабая

Ну,тогда уж лучше кавказца , защите можно даже не учить, желающих "познакомиться поближе" всё равно не будет.

[maya]

Victor, тренировались,да...Товарищ тренер добиться от Артура не смог почти ничего: у него собака и не ложилась и не садилась , а вечером мы с песом делали " домашнее задание "- и он все сделал отлично...! Зато я много узнала про "быт" тренера ( оно мне надо? ), про то как его азиаты кушают непослушных граждан , а безутешные родственники граждан потом долго перед ним извиняются . Короче плюнули мы на эти излияния и делаем " домашнюю работу " сами .А про защиту речи вообще не было пока... Сначала обещал все коианды основные плюс защита за две недели,потом сказал ,что пока сделаем все идеально месяца два надо бы...
Золото Самары, спасибо за добрые пожелания, мы будем на выставке 15 ноября, а вы? заодно и пообщаемся, ринг-то один А ломать собачий характер даже даром не буду, не говоря уже о дополнительной плате дрессам, просто хотелось бы, чтобы пес видел мир адекватней,а то у него все друзья по определению, а потом растаскивай и утешай...

[Золото Самары]

maya
у меня как ни странно тот же ринг будет, что у Вас
А по характеру... Подрастет собачка - разберется, что не все в мире дружелюбны...