[Malitim]

alex063 (Aug 27 2009, 13:28) писал:

В результате растравленный 7-ми месячный щенок НО укусил хозяйского ребенка. Получая 1000р. за 40 мин. работы, Вы обучали свою жену дрессировке на чужой собаке.

КРУТО....

[Malitim]

alex063 технике работы по защите можно, даже нужно обучать щенка соответствующих пород. Обучение послушанию и защите должно проходить в комплексе. Но в защитной работе ЩЕНКУ должна преподаваться именно ТЕХНИКА. А техника делается в игре. Так что определенные защитные навыки можно работать даже со щенком

[alex063]

Malitim,

по поводу техники, абсолютно согласна, но для городской собаки, в любом случае послушание должно быть на первом месте.

[Malitim]

Я этого никогда не отрицала

[Самарочка]

Вопрос! Посоветуйте кто знает (желательно исходя из личного опыта) хорошего опытного дрессировщика в Самаре, который возьмется за растравку Азиата 8 месячного кобеля, элементарным командам обучен, имеет навыки по охране СВОЕЙ территории. Живем за городом, нужна собака которая будет работать при необходимости по защитке не ради игры, а ради хозяина, наверняка в любом месте и в любой ситуации (нужен не диплом, а реальная работа!) Да и такой ньюанс чтобы занятия проходили в выходные дни... (предложения можно писать и в личку)

[Malitim]

Самарочка67
8 месяцев для азиата - это еще глубокое детство! ДАйте вырасти мальчишке! займитесь защитой ну хотя бы в 1,5 года, а может и позже. Поверьте, ничего хорошего не получается из ранней "растравки", как Вы выразились Это все равно, что 10 летнего ребенка готовить для реальных боев ПРОФЕССИОНАЛЬНО (иди, дерись! да не на жизнь, а на смерть!)!
Тем более, что выговорите, есть определенные "навыки", хотя там скорее всего раннее проявление ИНСТИНКТОВ (то, что заложено наследственностью).
Пожалуйста, не "бегите впереди паровоза", дайте ребенку детство, общайтесь, нарабатывайте положительный контакт со щенком, станьте для него ВСЕМ! Если ваши взаимоотношения и взаимопонимание будут на высоте, то, возможно и не потребуется спецобучения, потому как правильный корнтакт с хозяином приведет к тому, что собака "родину продаст" за "маму" Тем более, что бы там ни говорили, азиаты ОЧЕНЬ социальные товариСЧи

П.С. Азиаты в защиту НИКОГДА не играют! Не те собаки....

[Fidel Alejandro]

Как и писала выше, занимаемся у Рылеева, 2-3 сентября должны сдавать экзамен ОКД. С середины сентября собираемся на ЗКС. Скажите, пожалуйста, знающие люди, стоит ли эрделя на ЗКС водить? Психика не пострадает ли? Но он такой добродушный ко всем тянется, у кого угодно, что угодно из рук возьмет, кто хочет его гладит и т.д. Когда люди тянут к нему руки, им говоришь: "уберите руки от собаки", а они в ответ: "да ладно Вам, он не кусается - это же ЭРДЕЛЬ!!!". Как-будто они лучше меня знают, что у меня за собака!!! Хочется, чтобы он не всех подряд к себе подпускал, а только членов семьи. (Псу 1г. и 2,5месяца)

[Taran]

Для того чтобы говорить о конкретных жизненных примерах нужно по меньшей мере в них участвовать. Иначе выглядит испорченным телефоном, что само по себе, по меньшей мере, не культурно.
Воспитание собаки не надо путать с послушанием. В любом процессе важна последовательность и знание общей картины куда, зачем, и как мы идем…Сначала мы идем в ясли потом в детсад, затем в начальную школу и т.д. Попробуйте ребенка отдать сразу в универ!
Отдельно скажу об агрессии. Над агрессией работа начинается после достижения минимум 1,5 годовалого возраста собаки. Не просто так на монопородных выставках проходят проверку собаки после достижения двух лет. Но, это не говорит о том что не надо заниматься подготовительными этапами.
Любому организму свойственно все изучать, и каждому периоду свое время, когда процесс наиболее благоприятен. 15 летнего ребенка, наверное, поздновато будет в первый класс вести.

[Malitim]

Taran
я потому и говорила "смотря что понимать под защитой" для щенка

[alex063]

Taran ,

во-первых, не надо забывать, что Самара- большая деревня, где все друг друга знают.
Может быть Вы объясните, как такое могло произойти, что Вы, позиционируя себя крупным специалистом в сфере кинологии и дрессировки, так безответственно отнеслись к дрессировке конкретного щенка конкретного владельца? Почему Вы не объяснили хозяину-новичку необходимость самостоятельных занятий с собакой, почему вместо того, чтоб учить владельца собаки управлять своим животным, учили свою жену на чужой собаке за чужие деньги? И как вообще могло вам прийти в голову ставить собаку на охрану без участия владельцев, учитывая то, что в семье маленький ребенок? А идея с перелезанием через забор в отсутствии хозяев для занятий с собакой, это, вообще, как? А забрать собаку без хозяина на семинар "для социализации" за деньги владельца?

[боня2]

Для 8 месячного азиата можно посоветовать не ждать полутора лет а потихоньку заниматься самой. Ведь любая защита начинается с игры в тряпочку или с валиком. Поиграйте со щенком валиком мягким, научите правильно его хватать и удерживать и всё в игре. Проконсультируйтесь с дрессировщиком, как правильно надо играть с валиком. И уже в полтора года продолжите обучение а не начнёте с нуля.

[Золото Самары]

Taran
Я конечно не профи в дрессировке... Но каким образом Вы будете "снимать" обученную защите, но не обученную послушанию собаку?...
кусать то она уже будет уметь... а вот отпускать по команде - нет...
Собака должна быть в первую очередь управляемой.. и только во вторую очередь собака должна быть телохранителем...

[Enigma Shakira]

[quote name='Taran' post='75561' date='Aug 27 2009, 06:39']
alex063-Даете совет людям - нарушая принцип и последовательность подготовки собак. Одно дело ребенка научить управлять и обучать животным, другое дело последовательность обучения собаки – воспитания - защиты, а потом только послушания. Любое послушание - это подавление живого существа, и большинство собак после курса послушания не так просто научить защитной работе. А, некоторых собак качественно обучить просто невозможно, так как нарушаются законы этологии.
[/quote]

Извините, господин Taran, а у вас все дома?
Вы вообще про что говорите?
Без послушки обучить защите?

[quote]Любое послушание - это подавление живого существа[/quote]

Это ваш принцип работы? Тогда к вам вообще противопоказано ходить на дрессировку!
А как же насчет заинтересованности собаки? Концентрация на владельце? Или вам такое не знакомо?

[quote]большинство собак после курса послушания не так просто научить защитной работе[/quote]

Такого бреда я еще не слышала

Есть ситуация: ребенок и собака, желающие заниматься русским рингом.
Ваше предложение - протестировать собаку. Тупая проверка злобы?
А сдирать собаку с фигуранта вы будете? Именно СДИРАТЬ!
Растравить можно всегда, а вот воспитать потом - ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
И ребенок тут явно не справиться.

[quote name='alex063' post='75639' date='Aug 27 2009, 13:28']
Taran,
ни о какой защите не может быть речи, если нет беспрекословного послушания, в противном случае собака может стать опасной для окружающих.
Я имела удовольствие общаться с владельцем собаки, которую Вы пытались поставить на охрану частного дома и участка без участия владельцев в процессе дрессировки. В результате растравленный 7-ми месячный щенок НО укусил хозяйского ребенка. Получая 1000р. за 40 мин. работы, Вы обучали свою жену дрессировке на чужой собаке.
[/quote]

Круто!!!
Шустрый малый!


[quote name='Самарочка67' post='75779' date='Aug 28 2009, 03:04']
[font="Georgia"]Вопрос![/font] Посоветуйте кто знает (желательно исходя из личного опыта) хорошего опытного дрессировщика в Самаре, который возьмется за растравку Азиата 8 месячного кобеля, элементарным командам обучен, имеет навыки по охране СВОЕЙ территории. Живем за городом, нужна собака которая будет работать при необходимости по защитке не ради игры, а ради хозяина, наверняка в любом месте и в любой ситуации (нужен не диплом, а реальная работа!) Да и такой ньюанс чтобы занятия проходили в выходные дни... (предложения можно писать и в личку)
[/quote]


Рита,
обратись к TARANу - он за все берется

[quote name='Taran' post='75844' date='Aug 28 2009, 12:22']
Для того чтобы говорить о конкретных жизненных примерах нужно по меньшей мере в них участвовать. Иначе выглядит испорченным телефоном, что само по себе, по меньшей мере, не культурно.
Воспитание собаки не надо путать с послушанием. В любом процессе важна последовательность и знание общей картины куда, зачем, и как мы идем…Сначала мы идем в ясли потом в детсад, затем в начальную школу и т.д. Попробуйте ребенка отдать сразу в универ!
Отдельно скажу об агрессии. Над агрессией работа начинается после достижения минимум 1,5 годовалого возраста собаки. Не просто так на монопородных выставках проходят проверку собаки после достижения двух лет. Но, это не говорит о том что не надо заниматься подготовительными этапами.
Любому организму свойственно все изучать, и каждому периоду свое время, когда процесс наиболее благоприятен. 15 летнего ребенка, наверное, поздновато будет в первый класс вести.
[/quote]


Надеюсь , что поисковиком умеете пользоваться

самое простое "подготовка собаки к русскому рингу"
ПЕРВОЕ ЧТО НАШЛА

цитирую:
Основа и начало работы с собакой в Ринге – это послушание. В этом спорте необходим плотный контакт проводника (дрессировщика) с собакой. Команды собака должна не просто слышать и слушать, она должна их ждать и мгновенно выполнять.

еще одна ссылка:
Правила соревнований по ”Русскому Рингу”

цитирую:
Правила соревнований по ”Русскому Рингу”
"Русский Ринг" - это вид спорта со служебными и спортивными собаками по усложненной защитной службе. "Русский Ринг" предъявляет очень высокие требования к защитным качествам собаки, к твердости ее характера и устойчивости психики. При этом предпочтительнее собаки активные, смелые, атакующие, работающие раскрепощено, выдерживающие давление со стороны фигуранта и обязательно управляемые. Соревнования по "Русскому Рингу" проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.

[Золото Самары]

Enigma Shakira

Цитата

обратись к TARANу - он за все берется

Ну с таким подходом лучше к Рылееву.. У него и чихуа будет швыряться на всех...

[Enigma Shakira]

Золото Самары (Aug 28 2009, 14:45) писал:

Enigma Shakira

Ну с таким подходом лучше к Рылееву.. У него и чихуа будет швыряться на всех...

[Золото Самары]

Цитата

чихуа будет швыряться на всех...

если от первого рывка не задушится...

[Самарочка]

Enigma Shakira; Золото Самары Ну вы нашли к кому "ПОСЛАТЬ! к Рылееву.... Так отдрессировать я и сама могу! ...
Создается такое впечатление, что нормальных дрессировщиков в Самаре нет, никакой рекламы, зато как раз по Рылееву я очень быстро нашла рекламу! Хотя возможно, что хороший дрессировщик в навязчивой рекламе и не нуждается, но вот как найти его хорошего! Я прекрасно знаю про послушку, про растравку с 1,5 лет и пр... может быть это и относится к Немцам, Ротам и даже Корсо, но явно не к Азиатам (опять же у Азиатов есть линии, собаки из которых именно на человека работают, да так, что ни один немец не сравнится) Я свою собаку знаю, задатки по работе на человека, у него отменные, и именно азиатчики и посоветовали развивать эти навыки у азиата не в 2 года, а уже сейчас! В свои 8 месяцев, необходимый минимум "Ко мне" и "Фу", он идеально выполняет, я живу не в ГОРОДЕ, все прочие навыки сидеть лежать и т.д... меня не интересуют... Все же не стоит путать собака ГОРОДСКАЯ, живущая в мегаполисе и собака при своем дворе..., у меня собака должна работать сама и по ситуации и так, чтобы защел и уже не вышел, для простого попугать и побрехать, я бы завела другую породу...
Слова известного Московского спеца в дрессировке Еч Вана "азики" в защиту не играют, а относятся к ней как к серьёзной драке. Мозги превалируют над азартом...

[Enigma Shakira]

Самарочка67 (Aug 28 2009, 16:06) писал:

Enigma Shakira; Золото Самары Ну вы нашли к кому "ПОСЛАТЬ! к Рылееву.... Так отдрессировать я и сама могу! ...
Создается такое впечатление, что нормальных дрессировщиков в Самаре нет, никакой рекламы, зато как раз по Рылееву я очень быстро нашла рекламу! Хотя возможно, что хороший дрессировщик в навязчивой рекламе и не нуждается, но вот как найти его хорошего! Я прекрасно знаю про послушку, про растравку с 1,5 лет и пр... может быть это и относится к Немцам, Ротам и даже Корсо, но явно не к Азиатам (опять же у Азиатов есть линии, собаки из которых именно на человека работают, да так, что ни один немец не сравнится) Я свою собаку знаю, задатки по работе на человека, у него отменные, и именно азиатчики и посоветовали развивать эти навыки у азиата не в 2 года, а уже сейчас! В свои 8 месяцев, необходимый минимум "Ко мне" и "Фу", он идеально выполняет, я живу не в ГОРОДЕ, все прочие навыки сидеть лежать и т.д... меня не интересуют... Все же не стоит путать собака ГОРОДСКАЯ, живущая в мегаполисе и собака при своем дворе..., у меня собака должна работать сама и по ситуации и так, чтобы защел и уже не вышел, для простого попугать и побрехать, я бы завела другую породу...
Слова известного Московского спеца в дрессировке Еч Вана "азики" в защиту не играют, а относятся к ней как к серьёзной драке. Мозги превалируют над азартом...

Да, ладно тебе!

Осман итак великолепно охраняет, не смотря на возраст!
Не торопи его, а то про выставки придется забыть - серьезный малец...
Подумай о Вере

[Taran]

Последовательность в обучении собак никто не отменял. Я, всегда выступал и выступаю за управляемую собаку. Давайте посмотрим на вопрос с другого ракурса.
- кому то нравится собрать авто и ездить на нем (он здесь и конструктор и управляющий), другому просто выучиться на права и им управлять повседневно, а для кого то оно просто средство для передвижения в редкие моменты. Во всех случаях выше большинству людей хочеться иметь исправное авто, техническое обслуживание проходят все. А, кто то хранит авто в гараже, а когда выезжает изредка на нем на просторы. А, за не надобностью могут все перечисленные поставить в гараж и будет пылиться. Пройдет время - смахнут пыль, подкачают колеса, проверят масло, заедут на азс и пополнят бак топливом и вперед. Очень прилежные еще сгоняют на то, и пройдут техосмотр.… Заплатят страховки и налоги, и если кто то, что то нарушит, будет наказан инспекторами ГИБДД. Законопослушные граждане это все выполняют и следуют правилам законности, и предпочитают не нарушать. Но, есть и лихачи, и не исправные авто - они всем известно несут опасность для участников движения и пешеходов.
- переложите на собак и их владельцев и все встанет на свои места. Кто есть кто и зачем и куда едет...
- только вот собаку в гараж не поставишь!!!

[Золото Самары]

Taran
Вы себя перечитайте.... А то похоже Вы не понимаете, что сами пишете.....

Taran

Цитата

последовательность обучения собаки – воспитания - защиты, а потом только послушания. Любое послушание - это подавление живого существа, и большинство собак после курса послушания не так просто научить защитной работе. А, некоторых собак качественно обучить просто невозможно, так как нарушаются законы этологии.