[АиЮлегавые]

[quote name='Лабрадоры' date='Aug 20 2009, 09:36' post='74221']
А разве в разных городах правила испытаний разные. По-моему 75 баллов и в Москве и в Мух...ке. это- 75 баллов.

Правила везде одни,прописанные и утвержденные (на данный момент),а вот специалисты в меру разных причин-РАЗНЫЕ.В Мух.....ке,например их 2 человека,с невысокой категорией,которые из года в год видят одних и тех же собак,судят их по мере их возможностей и своей ограниченности......При условии если сам эксперт ни куда не выезжает,у него не будет ни профессиональго роста ,и опыта.А в той же Москве,самих испытаний по колличеству и проводится больше,да и категория судейства на выбор....,есть дипломы полученные на испытаниях,а есть на-состязания ,к примеру ,собака(пойнтет из г.Н..... под местными экспертами)получает у себя на состязаниях не первый свой диплом первой степени ,а через неделю мы едим в Марково(Владимирская обл)на ежегодный пойнтериный Чемпионат( судят эксперты Всероссийской категории),где эта же собака получает трешку(и ее не "зарезали",просто оказывается, есть собаки которые работают быстрее,стильней,с большей дальностью чутья),допуская дорогу,другие угодья,возможные изменения настроения собаки,все же утверждаю, НЕ БЫВАЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ.О чем это говорит-собака не того уровня.ВОТ И ВСЕ,но это уже чистый спорт,пользователю же достаточно и местных мероприятий.А такие выезды дают владельцу неоценимый опыт и навыки, возможность показать свою собаку и получить заветные
дипломы.

[Stella_Fidelis]

Не путайте испытания и соревнования. На испытаниях собака просто работу показывает, а на соревнованиях сравнивают собак между собой. И поэтому судят более строго. Т.к. примерно при одинаковой работе будет все равно различие по времени, сколы, ошибочки небольшие. Не знаю на счет судейства... наверняка есть более и менее опытные, но что мешает их приглашать?

Юль, а что на счет РКФ испытаний не ожидаются?

[АиЮлегавые]

Агата и Беретта (Aug 20 2009, 13:53) писал:

Да по поводу возраста вы правы. Мы поэтому и бросили ездить на натаску. Славе в гор.обществе говорили старые охотники чем позже тем лучше. Но на начало охоты попросили взять Агату. Охотились они вдвоем с Пашей и 2-мя егерями тихо и спокойно. Компания из старых бывалых охотников гор общества хорошая компания т.к весь свой опыт они отдают на сегоднящний момент Пашке как они его там зовут "Дурсул Зола" т.к он очень хорошо стреляет выбивает рубль с пашни. Вот они его и учат охоте с собакой, но только сами с Агатой не ходят говорят "чужая собака -нельзя" они даже её не гладят. А вот опыт передовать как они говорят некому.

ВЫ, к сожалению,прочли не достаточно верно мои слова.Я писала о том,что молодую собаку в меру ее незрелости не желательно брать на ОХОТУ.ВЫ же пишите щ натаске,что в корне противоположно......литература предлагает разные методики натаски и возраст для них,ВЫв праве выбирать или придумать что то свое.....Я ЖЕ СЧИТАЮ(это мое сугубо личное мнение)если собака здорова,и ей это интересно+интересно владельцу, то занятия с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ натасчиком в группе или индивидуально ,при обязательном условии положительных эмоций(т е ,если собака переутомилась и отказывается делать то ,что вчера выполняла без проблем-занятие нужно завершить) можно проводить и с 4мес и с5мес и т.д.,(естественно соизмеряя нагрузки)в этом возрасте щенок еще не испорчен нами -владельцами и всему учится быстро.
А по поводу ВАШЕЙ компании на охоте-МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗАВИДОВАТЬ,опыт старшего покаления неоценим и если есть такая возможность как у вас ,то ей неприменно надо воспользоваться.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЛЮДЯМ ДАРЯЩИМ НАМ СВОЙ НЕОЦЕНИМЫЙ ОПЫТ.....

[АиЮлегавые]

[quote name='Агата и Беретта' date='Aug 21 2009, 06:04' post='74396']
Лучше не плачьтесь нам в жилетку, если вас не устраивает ваша работа финансово, поищите себе другую работу. И не надо утверждать, что все испытания и натаски делаются только во благо нас (хотя использование на натаске электрошокового ошейника благом я назвать не могу). Это уже меценатство получается. Ведь и вы повышаете свою категорию судьи проходя стажировку под разными экспертами . Или я ошибаюсь?


по порядку:
1.КТО вам ПЛАЧЕТСЯ?я лично вообше не имею такой привычки.Моя работа-это мое дело и советов я у вас не просила....
2.не хочется хамить ,но вы вынуждаете...ИСПЫТАНИЯ И ПРОЧИЕ МЕРОПРИЯТИЯ (в охот собаководстве)ПРОВОДЯТСЯ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ,ЖЕЛАЮЩИХ ИМЕТЬ ХОРОШИХ РАБОЧИХ ИЛИ СПОРТИВНЫХ СОБАК.Охот собаководство это структура не зарабатывающая деньги(к этому готовы все эксперты и организаторы клубов),а информация на которую вы ссылаетесь (опрометчево мною высказанная)давалась только как общая....
3.шоковый ошейник-единственный способ воздействия на собаку находящуюся вне зоны воздействия ведущего, вещь в этой ситуации просто не заменимая, используется только с согласия владельца.
4.при чем тут миценатство?
5.я лично повышаю квалификацию под разными экспертами,выбирая тех кого считаю специалистами,вы не ошибаетесь,но причом тут это,где связь?????????????

[Zen]

Уважаемый(ая) АиЮлегавые, Ваш спор уже порядком поднадоел. Хватит уже рекламировать себя и свои профессиональные качества. Вы еще не устали от бесконечных звонков владельцам собак, с предложениями приезжать к Вам на натаску. Вы и на форуме развернули все так, что последняя инстанция - это Вы. Люди Вам задают вопрос, предлагают тему для обсуждения, как опытныму специалисту. А Вы продолжаете настаивать на своих амбициях, по теме ничего не говоря. Я рад за Вас, что у Вас есть способности к обучению собак. Но, прочитав Ваши посты, я, честно говоря начал сомневаться в Вашей компетентности.
п.1

АиЮлегавые (Aug 21 2009, 05:46) писал:

обходится для организаторов это не дешево.Например,последние испытания где судил Громыко(31.07.-01-02.08.2009г)по расходам оказались затратными из нашего (Яговкина,Демьянова) кармана даже при условии не дешовой регистрации(6 тр за дорогу эксперта,по 1 т р за работу на каждом мероприятие,проживание,кормление его же +бензин,о себе заметьте не слова,лишь бы выйти в ноль.....не удалось)Но это "кухня"скрыта от глаз пользователя,а хочется элементарного уважения.....
ПРИСЛУШИВАЙТЕСЬ К СПЕЦИАЛИСТАМ ПОЖАЛУЙСТА,ТОГДА ВСЕМ БУДЕТ ТОЛЬКО ЛУЧЬШЕ...

п.3
Не встречал ни в одном руководстве по натаске собак рекомендаций по использованию ЭШО
п.4
С Ваших слов именно так и получается. "Мы пригласили эксперта, за свои деньги, чтобы Вам, владельцам, было хорошо".
п.5
Тогда добавьте к фразе выше "...да и сами постажировались". Так честнее будет.

[АиЮлегавые]

Агата и Беретта (Aug 21 2009, 06:25) писал:

Я очень благодарна Юле с Ириной за их правое дело. Но не надо лукавить. И потом, если все сейчас начнут свои доходы и расходы описывать... Или руководители клубов начнут давать финансовый отчет по выставкам... Кто в плюсе, а кто в минусе... Смешно

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ...мне не нужна ваша благодарность.
я не лукавила.....
и не собиралась давать отчет.........по доходам и расходам -это была общая информация.
"СМЕШНО",а что именно????????????мы занимаемся любимым делом,приобретаем свой личный опыт и по возможности им делимся.НЕ НАДО НАС ЖАЛЕТЬ ИЛИ НАМ СОЧУСТВОВАТЬ!!!!!!!!!!
МЫ (Яговкина и Демьянова) слишком малы и сами только учимся(век живи,век учись),а прислушиваться я призывала не столько к нам ,сколь к более опытным людям(это эксперты высоких категорий,заводчики,владельцы питомников,кинологи,охотники со стажем,да и просто люди с огромным житейским и профессиональним опытом)
СОЖАЛЕЮ,что вы все опять не правельно поняли......

[АиЮлегавые]

Zen (Aug 21 2009, 09:38) писал:

Уважаемый(ая) АиЮлегавые, Ваш спор уже порядком поднадоел. Хватит уже рекламировать себя и свои профессиональные качества. Вы еще не устали от бесконечных звонков владельцам собак, с предложениями приезжать к Вам на натаску. Вы и на форуме развернули все так, что последняя инстанция - это Вы. Люди Вам задают вопрос, предлагают тему для обсуждения, как опытныму специалисту. А Вы продолжаете настаивать на своих амбициях, по теме ничего не говоря. Я рад за Вас, что у Вас есть способности к обучению собак. Но, прочитав Ваши посты, я, честно говоря начал сомневаться в Вашей компетентности.
п.1

п.3
Не встречал ни в одном руководстве по натаске собак рекомендаций по использованию ЭШО
п.4
С Ваших слов именно так и получается. "Мы пригласили эксперта, за свои деньги, чтобы Вам, владельцам, было хорошо".
п.5
Тогда добавьте к фразе выше "...да и сами постажировались". Так честнее будет

да,разгорячилась,говорю сама с собой,НАДО ЗАВЯЗЫВАТЬ.
МНЕ этот спор тоже надоел.....видимо мне надо четче высказываться.....буду учиться...
спасибо за коментарий,я лично использую любую возможность стажеровки,на
выездах или дома.Я только учусь и специалистом ,себя лично, не заявляла(натаской занимается ИРИНА и о ее профессионализме говорят дипломы собак)
на выставки,натаски и другие мероприятия приглашать буду-это моя работа,донести
информацию до владельцев...

[Лабрадоры]

Ух и ни фига себе!!! Как быстро тема-то развивается и обрастает новыми подробностями . По-буду пока в стороне, а то тоже кому-нибудь попадусь под горячую руку

[Оксана Мокшина]

Zen (21st August 2009 - 09:38) писал:

Хватит уже рекламировать себя и свои профессиональные качества. Вы еще не устали от бесконечных звонков владельцам собак, с предложениями приезжать к Вам на натаску.

Приглашают на натаску плохо, не приглашают плохо; проводят испытания плохо, не проводят еще хуже Получается верно говрят:" Не делай добра-не получишь зла"???


Ирина Яговкина и Юлия Демьянова, спасибо вам огромное за то что вы делаете!!!

[Охотник]

АиЮлегавые
Юля...
И до Вас добрались....

[Dachenka]

Оксана Мокшина (Aug 21 2009, 15:43) писал:

Приглашают на натаску плохо, не приглашают плохо; проводят испытания плохо, не проводят еще хуже Получается верно говрят:" Не делай добра-не получишь зла"???
Ирина Яговкина и Юлия Демьянова, спасибо вам огромное за то что вы делаете!!!

И мы говорим СПАСИБО!!! Особенно Аннетка!!!

И наверное мы уже замучили Ирину : "Ну давайте поедем на натаску".
Ирина и Юля рекламируют себя для тех кому это действительно нужно. И не надо наверное оскорбялть этих людей, иначе сидели бы мы дома на диванах.
И каждый вибирает ездить им на такие мероприятия или нет.

Юля и Ирина мы хотим на натаски!!!!!!! Все домашние задания выполняем. И ждем соревнований обещанных в октябре.

[Оксана Мокшина]

точно-точно!!!! и звоните нам, и пишите! мы только ЗА

[Zen]

Dima+Dachenka+Annet (Aug 21 2009, 10:58) писал:

И мы говорим СПАСИБО!!! Особенно Аннетка!!!

И наверное мы уже замучили Ирину : "Ну давайте поедем на натаску".
Ирина и Юля рекламируют себя для тех кому это действительно нужно. И не надо наверное оскорбялть этих людей, иначе сидели бы мы дома на диванах.
И каждый вибирает ездить им на такие мероприятия или нет.

Для рекламирования себя на сайте есть тема "Услуги" , а я выступил не с оскорблением, а с пожеланиями. И потом, товарищи, Вам публично говорят "смею заметить обходится для организаторов это не дешево" с какой целью?

[Оксана Мокшина]

АиЮлегавые (21st August 2009 - 05:46) писал:

Но это "кухня"скрыта от глаз пользователя,а хочется элементарного уважения.....

[Охотник]

Zen (21st August 2009 - 14:38) писал:

Уважаемый(ая) АиЮлегавые, Ваш спор уже порядком поднадоел. Хватит уже рекламировать себя и свои профессиональные качества. Вы еще не устали от бесконечных звонков владельцам собак, с предложениями приезжать к Вам на натаску.

Извените Zen...но эти слова на пожелания не похожи...

[Dachenka]

Zen (Aug 21 2009, 16:13) писал:

Для рекламирования себя на сайте есть тема "Услуги" , а я выступил не с оскорблением, а с пожеланиями. И потом, товарищи, Вам публично говорят "смею заметить обходится для организаторов это не дешево" с какой целью?

Я вот не хожу на тему "Услуги", и узнала про натаски только с этой темы, услышала отзывы тех кто был, тихо позавидовала. И смею заметить позвонила сама, т.к. никто не названивал мне с целью навязать мне свои услуги.

А на счет "смею заметить обходится для организаторов это не дешево", как я думаю, это сказано лишь для того, что испытания возможно проводить не так часто , как нам участникам этих соревнований этого хочется, знаете нам проще чтобы соревнования проходили именно в Самаре.
Нас предупредили даже что испытания такого масштаба как проходили в августе планируются еще не скоро, т.к. собак не очень много. И мы понимаем что стоит это не дешево. И будем ездить в другие города, тратится на дорогу и все такое.

Если я не права Юля думаю меня поправит.

[Stella_Fidelis]

Zen, вот тут Вы не правы. Реклама нужна. Не конкретным натасчикам а вообще самой натаске!
У нас тоже скора в Саратове будет натаска и мне бы очень приятно было что б наши так же активно и участвовали и выступали. Но к сожалению не многие на деле хотят заниматься даже "спортивной охотой". Приятно им - на диване собачка лежит в цвет мебели...

[Охотник]

Lena

[MarsMax]

Лабрадоры (Aug 21 2009, 15:27) писал:

Ух и ни фига себе!!! Как быстро тема-то развивается и обрастает новыми подробностями . По-буду пока в стороне...

Ир, лучше подружку свою неугомонную успокой...как пришла, что то неспокойно стало в нашей веточке...

[sdn77]

Уважаемый(ая) Zen. В споре учавствуют как правило две(а то и больше) стороны. Почему Вы обрашаетесь с "просьбой" закончить спор только к одному участнику - АиЮлегавые? И на пожелание это походит действительно мало - прав Охотник!!! Как раз со стороны Юли и Ирины здесь все корректно, чего не скажешь о некоторых их опонентах....