[Агата и Беретта]

Luda (Aug 19 2009, 07:24) писал:

значит Маш, будут ходить самые красивые и богатые

есть стимул начать зарабатывать больше!

[Оксана Мокшина]

Агата и Беретта
На мой взгляд вы очень точно определили цели получения дипломов выставочных и рабочих (ваши 4 пункта). Себя вы относите к 4 пункту, т. е. собираетесь участвовать в разведении и развитии породы
НО при этом вы отрицаете необходимость получения этих димломов.... как же в таком случае "отобрать лучших, отсеять бездарей и выродков"?

[Лабрадоры]

kubika (Aug 19 2009, 07:21) писал:

Мила( можно по имени , а ни по нику?), на странице 108 Аня высказала свое мнение по всем перечисленным вами пунктам.

Вы свою цель объяснили в пункте 5! Цель замечательная, но и ранее перечисленные пункты 1-4 вас тоже касаются,даже если вы это не признате.
1.вы, начав заниматься охотой , в ней 100%.Разьве здесь не спортивный интерес?
2.думаю меркантильный интерес есть у каждого,у кого появляются щенки.Никому не интересен убыток...
3.согласна 100% с Аней -маленькая толика гордыни есть в каждом.Вам не приятно побеждать на выставках?Мне приятно,думаю и всем так.
4.высокие мотивы сидят у каждого в голове,и наверное теоретически многие бы хотели внести что-то хорошее в породу.Но не хватает времени,знаний и средств.
А вот лично мне просто нравится заниматься собакой! Нравится ходить на выставки,на тренировки,на натаски,,,Только моей собаке это совсем не нравится,ей бы на диване валяться целыми днями и все.Она не навидит выставки,за уткой я бегаю... А я к ней каждый день с о своими целями лезу!

То есть, к Вам относится каждый из 4-х пунктов

Оксана Мокшина (Aug 19 2009, 14:41) писал:

Агата и Беретта
На мой взгляд вы очень точно определили цели получения дипломов выставочных и рабочих (ваши 4 пункта). Себя вы относите к 4 пункту, т. е. собираетесь участвовать в разведении и развитии породы
НО при этом вы отрицаете необходимость получения этих димломов.... как же в таком случае "отобрать лучших, отсеять бездарей и выродков"?

Когда же Вы начнете внимательно читать и понимать написанное! Никто не отрицал необходимость получения дипломов. Изначально разговор начался с того, что не каждая собака с рабочим дипломом будет правильно работать на охоте. И большинство с этим согласны. Давайте не будем лить из пустого в порожнее. Есть множество других интересных тем для обсуждения, помимо ругани и взаимной неприязни, выражаемой в каждом посте.

[Лабрадоры]

Могу вот предложить такую темку, вдогонку о "правилах присвоения титулов". Взяла из журнала "Мой чемпион", "Лабрадорская рулетка. Можно ли выбрать будущего чемпиона". Статью полностью выкладывать не буду, если кому интересно, конечно, могу поднапрячься.

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА РОДИТЕЛЕЙ
Это наиглавнейшее условие. Планирует ли кто-то серьезно работать со щенком в поле или просто использовать его как красивого компаньона, он должен учитывать, что если ретривер (или любая другая охотничья собака) считается типичным, он должен быть не только красивым внешне, но и проявлять свое наиболее почитаемое качество - рабочий потенциал. В конце концов различие между выставочным рет-ривером и рабочим не столько в их внешнем облике, который должен быть почти идентичен, а в невидимых рабочих качествах.
Можно ли считать типичным ретривера, если он не проявляет ни малейшего интереса к подаче убитой дичи, плаванию и охоте или демонстрирует отвращение к дичи или лесу?
Американский клуб лабрадор-ретриверов - единственный в стране клуб собак спортивных пород, который руководствуется правилом, что ни один из членов клуба не должен использовать титул «чемпион» у своей собаки в родословных ее щенков, пока собака не получит по крайней мере минимальный рабочий сертификат. Таким образом, победные титулы на выставках, хотя внешне вроде бы служат показателями правильного направления разведения, могут обмануть новичков и не должны приниматься на веру. Всем известно о гибели многих охотничьих пород собак, потому что разведенцы игнорировали основной принцип, не проверяя своих собак в поле.
В настоящей рабочей родословной полевые рабочие титулы или имена собак, которые дали полевых победителей, конечно, ценятся, но если эти производители находятся в родословной далеко друг от друга, нужно у хозяина помета выяснить, кто из менее известных собак может повлиять на качество щенков. Нечего гордиться родословной, если ее единственное достоинство - наличие одного национального чемпиона, запрятанного в углу четвертого колена.

[Оксана Мокшина]

Крылья только для тех кто реально ходит на охоту. Вы ходите на охоту? Если нет то зачем Вам крылья?

Не обижайтесь, но я никогда не понимала если собака никогда не будет ходить на охоту то зачем её натаскивать и какой в этом спортивный интерес она все равно будет на самом деле не рабочей собакой даже если у неё будут дипломы



Лабрадоры Вы дипломы без натаски получаете? Я же никого не хотела обидеть, я задала вопрос... если человек не согласен с данной системой проверки навыков и способностей, может она может и хочет предложить альтернативу, а вы меня уже обвинили непонятно в чем

[Лабрадоры]

Оксана Мокшина (Aug 19 2009, 15:00) писал:

Лабрадоры Вы дипломы без натаски получаете? Я же никого не хотела обидеть, я задала вопрос... если человек не согласен с данной системой проверки навыков и способностей, может она может и хочет предложить альтернативу, а вы меня уже обвинили непонятно в чем

А причем здесь дипломы моих собак? Повторюсь еще раз: Изначально разговор начался с того, что не каждая собака с рабочим дипломом будет правильно работать на охоте. И, прошу заметить, лично Вас я не в чем не обвиняла.

[kubika]

Ирин, думаю, что все кто получил дипломы под чутким руководством Ирины Я. будут работать на охоте.Главное, чтоб хозяева на эту охоту ходили и не один раз.После натаски,когда собака диплом получила, по словам самих же охотников, обычно все справляются.
А сколько заядлых охотников, которые сами себе собак готовят, работают лучше , чем с дипломами!

Исключением будем мы с Хайди! утку точно мне доставать придется!

[Оксана Мокшина]

хотя бы в том что

Лабрадоры (19th August 2009 - 09:48) писал:

Когда же Вы начнете внимательно читать и понимать написанное!

а изначально разговор начасля с

Цитата

никогда не понимала если собака никогда не будет ходить на охоту то зачем её натаскивать и какой в этом спортивный интерес она все равно будет на самом деле не рабочей собакой даже если у неё будут дипломы

цель натаски, испытаний и диплом как раз том, чтобы

Цитата

отобрать лучших, отсеять бездарей и выродков

во всяком случае для людей относящих себя к пенкту №4

[Агата и Беретта]

Получается, что выбор хорошего щенка это лотерея? Кому то повезет и он в выигрыше, а кто то кому-то нет, пока все в мире лабрики не будут совершенны.

[Лабрадоры]

Агата и Беретта (Aug 19 2009, 15:36) писал:

.. пока все в мире лабрики не будут совершенны.

Утопия... Максимум, что мы можем добиться - это повысить возможность "выигрыша" путем умелого отбора производителей. Но есть одно НО: очень легко "закопать" выдающиеся данные щенка неумелым выращиванием и воспитанием. Можно "убить" как экстерьерные, так и рабочие задатки. Это долгая дискуссия, кому продавать каких щенков, каковы обязанности заводчика и т.п. Единственное, что меня радует - есть в России питомники, которые борются за качество поголовья лабров (да и не только). Так давайте же, наконец, делиться опытом, обсуждать какие-то проблемы и вопросы (для чего, думаю, и создаются форумы), а не цеплять друг-друга.

[Оксана Мокшина]

Лабрадоры
согласна на все 100 поэтому и люблю бывать в вашей темке, вы поднимаете очень много интересных, серьезных, важных тем

[MarsMax]

Оксана Мокшина (Aug 19 2009, 15:59) писал:

... поэтому и люблю бывать в вашей темке, вы поднимаете очень много интересных, серьезных, важных тем

Просто крылья в Голденах спросите , может тоже много важных тем откроется и там

[Anch]

Лабрадоры (Aug 19 2009, 14:48) писал:

Изначально разговор начался с того, что не каждая собака с рабочим дипломом будет правильно работать на охоте. И большинство с этим согласны.

Большиство, ИМХО, сделало вывод что не каждая рабочая собака сдаст на диплом, а натасканая собака с дипломом сможет работать на охоте

Цитата

Когда же Вы начнете внимательно читать и понимать написанное!

[Оксана Мокшина]

Marsmax
Сомневаюсь, до натаски из голденов добрались только мы и Марина с Графом, а остальные все больше по выставкам да и вопросы разведения не затрагивают, т. к. почти все владельцы кобелей так что принимайте к вам на полставки

[Dachenka]

Marsmax (Aug 19 2009, 16:07) писал:

Просто крылья в Голденах спросите , может тоже много важных тем откроется и там

Костя + 10000

А все так хорошо начиналось.....

[Anch]

Оксана Мокшина велком!!!
И поздравляю тебя с бракосочетанием!!!
Все собиралась, собиралась.. думаю щас КАААК найду самую красивую открытку и прицеплю... В общем если еще чуток подожду - уже неприлично будет поздравлять..
Поздравляю!! Счастья безмерно, любви через край!!!!

[Лабрадоры]

Оксана Мокшина (Aug 19 2009, 16:20) писал:

Marsmax
Сомневаюсь, до натаски из голденов добрались только мы и Марина с Графом, а остальные все больше по выставкам да и вопросы разведения не затрагивают, т. к. почти все владельцы кобелей так что принимайте к вам на полставки

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!

[kubika]

[quote]Получается, что выбор хорошего щенка это лотерея? Кому -то повезет и он в выигрыше, а кто то кому-то нет[quote]
Обычно,если выбирают хорошего щенка и правильно его выращивают -то и собака нормальная вырастает!

Я когда Хайди купила, она была "остатком"( из 10 остались 2) Повторяться не буду, где -то в начале я писала как это произошло.Ей было 4 месяца! Мне на тот период было все равно.В лабрах я вообще ничего не понимала, изучала бульдогов.
Когда я увидела ее сестренку ( лучшая сука из помета, ее в питомник оставили), то поняла на сколько моя заморыш,по сравнению с ней!Та была выше, мощнее, головастей! Моя на ее фоне -гадкий утенок!Когда собакам было год , мы вновь встретились с сестренками.
Тут я испытывала гордость,Хайди под Поливановым обошла своих однопометниц, и ту, которую оставили в питомник тоже.Я конечно в нее вбухала все , что можно.Но, кто бы мог подумать...
От питания и ухожа тоже многое зависит.
И у меня есть еще 1 такой пример, гуляем вместе с шоколадным лабриком- подобная история.
Да и у вас, Мила- дома пример на лицо.Если я не ошибаюсь,Беретта была лучшей шоколадной сукой из помета?А что произошло! Надеюсь вашими стараниями она быстро востановится!

[Лабрадоры]

Да и у вас, Мила- дома пример на лицо.Если я не ошибаюсь,Беретта была лучшей шоколадной сукой из помета?А что произошло!

А что произошло?

[kubika]

Ирина, страшного ничего не произошло! я просто и другие форумы читаю и с людьми общаюсь