[FILLARI]

Что я хочу видеть в племенном кобеле?

1. Интересные крови
2. Стабильных детей от разных сук
3. Достаточное колличество титулов, хотя это и не самое главное, но все же хотелось, бы чтобы на кобеля посмотрели эксперты-породники, а не только я.
4. Желательно чтобы и сам не урод был
5. Рабочий диплом, чтобы как верно заметила Лена, не разводить диванных собак
6. Тесты

А папа имеющий 3 юСАСки, ничем не примечательный по кровям, нас не устраивает совсем... И не ищу я в Самаре кобеля, потому как ловить в Самаре нечего и пока не придвидится...

И еще раз напишу пожалуй:
Агата и Беретта, простите, не знаю вашего имени, вы сначала вырастите своих девочек, получите им хотя бы разводную оценку, а лучше титул, повяжите грамотно, а не с тем, кто поближе, родите, вырастите щенков здоровыми, продайте, а потом уж будете рассуждать об "огромной" нашей прибыли от племенной работы...

[kubika]

Цитата

Что я хочу видеть в племенном кобеле?

1. Интересные крови
2. Стабильных детей от разных сук
3. Достаточное колличество титулов, хотя это и не самое главное, но все же хотелось, бы чтобы на кобеля посмотрели эксперты-породники, а не только я.
4. Желательно чтобы и сам не урод был
5. Рабочий диплом, чтобы как верно заметила Лена, не разводить диванных собак
6. Тесты

согласна на 100%
добавлю, чтоб кобель должен подходить к суке по экстерьеру.

[FILLARI]

Lena (Aug 17 2009, 00:59) писал:

Если мой рассказ кого-то заинтересовал, ждем на следующий год ещё желающих присоединится к нашей компании! В этом провели разведку боем, теперь знаем сколько ненужных вещей мы брали с собой и сколько нужных оставили дома. А так же все о продуктах, рыболовных снастях. Раньше мы отдыхали "цивилизовано" с ночовкой в доме, с палатками это наш первый такой опыт.

Меня! Меня! Заинтеросовал! Обожаю "собачьи" походы... мне с обычными людьми уже совсем "не отдыхается"!

[Инна и Боня]

Nord and Goch Привет родственники! И здесь вас рады видеть

kubika (16th August 2009 - 18:51) писал:

Я конечно не генетик 100%, но в дипломе по генетике у меня 5!

Оля, чтоб обязательно питомник создала! Генетики нам нужны, темболее с такими баллами. А кинолог-генетик вообще клад, днем с огнем очень не много набирается.

Юга (16th August 2009 - 19:48) писал:

Всем привет а у нас сегодня была монка лабров, эксп. Куприянова-Шинко (Словения)
вот наши результаты

АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО КОЛУМБИЯ Лучшая сука Юниор JПК и Боняша закрыла ЮННОГО ЧЕМПИОНА КЛУБА!!!
АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО КУБА JСС, уступила лишь своей родной сестре
АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО ВАНКУВЕР СС
АС ЛАБРАС МАКСИМУС КЧК, Матвейка поздравляю тебя и Машу с 2-х кратным ЧЕМПИОНОМ НКП!!!!
АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО ИСЛАНДИЯ КЧК
АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО ЭРА- отлично, CW, ЛС, ПК, ЛУЧШАЯ СОБАКА ВЫСТАВКИ!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!! ! и Эра закрыла ЧЕМПИОНА НКП!!!!! (простите эмоции переполняют от счастья за любимое существо)
АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО ВАЛЕНСИЯ - отлично, CW, КЧК
Чемпионов MICONTI AMONTI ANGEL - отлично, CW, КЧК, Алекса тож закрылаЧНКП!!!!!!!!!

АСТЕР ЛИБЕРТИ ЛАБРО ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК ВЫСТАВКИ!!!
Ас Лабрас Максимус ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!

Супер! Поздравляю! У вас очень красивые лабрадоры.

[Alma]

Мария (Чилли и Фике), полностью поддерживаю Вас.
Lena, нам было бы тоже интересно сходить в такой поход, всегда мечтала, но ни разу не была - компании не было.
Не хочу поддерживать спор, и никого обсуждать, но что вы можете сказать о таком кобеле как Миднайт Эскейп (его сайт
http://jn-labradors.narod.ru/). На мой дилетантский взгляд этот кобель полностью отвечает требованиям, которые писала выше Мария (Чилли и Фике). И самое главное, мне безумно нравятся дети от этого мальчика, причем не только палевые, но и черные. Поправьте меня, если я ошибаюсь, очень не хочу иметь неправильное представление о собаках моей любимой породы

[FILLARI]

Alma (Aug 17 2009, 06:08) писал:

Мария (Чилли и Фике), полностью поддерживаю Вас.
Не хочу поддерживать спор, и никого обсуждать, но что вы можете сказать о таком кобеле как Миднайт Эскейп (его сайт
http://jn-labradors.narod.ru/). На мой дилетантский взгляд этот кобель полностью отвечает требованиям, которые писала выше Мария (Чилли и Фике). И самое главное, мне безумно нравятся дети от этого мальчика, причем не только палевые, но и черные. Поправьте меня, если я ошибаюсь, очень не хочу иметь неправильное представление о собаках моей любимой породы

Ну что могу сказать... вообще я предполагаю именно этого кобеля для следующей вязки Чилли Правда если в ближайшее время родятся в нашем регионе дети от него, скорее всего еще поищу Не люблю когда в регионе куча щенков одного и того же производителя... неинтересно...
Alma а вы готовы на вязку в Москву съездить? Я абсолютно серьезно спрашиваю. Просто я то легко сгоняю ради такого дела Ща подеремся из-за кобеля Шутка конечно
Если кто-то из самарчан съездит на вязку ин Москоу... это будет рывок!!!

[Sveta.Gera]

kubika (Aug 17 2009, 04:03) писал:

согласна на 100%
добавлю, чтоб кобель должен подходить к суке по экстерьеру.

а еще чтоб не было одинаковых недостатков,главное на мой взгляд это каких щенков он дает
Мария (Чилли и Фике), полностью поддерживаю Вас.

[Alma]

Да, думаю это вполне реально, но, наверно, с той сукой, которая будет достойна кобеля. Тем более, если владелец кобеля будет приятным и интересным человеком, то конечно же да! Если люди на выставки ездят в Москву и Питер, то почему же не съездить туда же раду будующих малышей?
Хотя я, если честно, считаю, что большую роль в качестве щенков играет именно сука, а кобель ее только дополняет (если кобель выдающийся, да еще и препотентный, то он еще и улучшает) ИМХО. Хотя еще не факт, что супер-пупер выставочная сука сможет дать таких же звездных малышей, но, возможно, у нее будут отличные внуки, в которых проявятся ее гены. Воть. Хотя мне наверно еще рано так рассуждать, т.к. заводчицей я еще никогда не была, только теория и опыт известных мне заводчиков

[FILLARI]

Сука безусловно играет очень большую роль, но тут ведь речь вот о чем. Имея даже весьма посредственную суку, можно получить неплохой помет, правильно ее повязав. А можно "не париться" и повезаться с "соседним подъездом", и тогда конечно, особого качества ждать не приходится. И если, к примеру, владелец такой суки все же решит "рожать", то конечно лучше съездить к хорошему кобелю. А по поводу титулованности.. я думаю многие заводчики со мной согласятся, что часто бывает как раз наоборот, в ринге "звезда" а производитель средний. И наоборот особо "не звездит" (это не значит что вообще нет титулов!!!), скажем на крупных выставках, зато дает отличных детей... Пример дедуля наш Пентагон (Твидлидум Эгэйнст Эллордс) титулами не завален, а детки какие хорошенькие )))) А все крови итить их

[Alma]

Это конечно так, я не спорю. Но у меня в жизни был такой случай, может у меня поэтому такое мнение (возможно ошибочное).
Дело было в моем родном г.Бузулуке, Оренбургской обл. Одна знакомая женщина попросила подыскать для ее девочки "самого лучшего кобеля". Собака не ретривер, мелкая декорация. Выставки их особо не вдохновили, в итоге у собаки несколько оценок отл и оч хоров. Хозяйка, обеспеченая дама, была готова хоть куда ехать ради самого-самого жениха. В породе я не очень разбираюсь, но пообщавшись с породниками на форумах, посмотрев кучу фоток и родословных, я нашла несколько претендентов из разных городов. Принесла фотки этой женщине, она отобрала того, кто лучше подойдет ее девочке. Кобель просто золотой, закрыл почти все что можно, вес минимальный, шерсть-красота! Звоним владелице этого мальчика.... Хозяйка в очень грубой форме объяснила, что ее кобель не вяжет собак без определенных титулов, что если он повяжет какую-то дворнягу (делеко не дешевую и с приличной родословной) из какого-нибудь За.... (далекого и неизвестного города) то это испортит его имя и его престиж, т.к. от такой суки родятся какие-нибудь крысы, а продаваться они будут как дети ее золотого кобеля! Короче, очень неприятно было выслушивать все это, а у женщины моей знакомой вообще истерика потом случилась, как это ее собаку, крысой, дворнягой и т.д. Девочка так и живет сейчас 7ой год без детей, и по-моему, ничуть от этого не страдает. Но осадок неприятный остался.

[Лабрадоры]

Мария (Чилли и Фике) (Aug 17 2009, 08:56) писал:

И не ищу я в Самаре кобеля, потому как ловить в Самаре нечего и пока не придвидится...

Маш, а тебе не кажется, что это уже звучит достаточно грубо и навязчиво. Чуть ли не на каждой странице есть твои сообщения по поводу "плохих" самарских собак. Все уже, наверное, это поняли, твои пристрастия по поводу экстерьера - тоже. Мне как владелице трех кобелей достаточно неприятно это читать, да и другим кобелехозяевам, скорее всего тоже. Я не хочу с тобой ругаться, давай с уважением относиться к другим форумчанам и не обсуждать "плохое" качество собак в нашем регионе.

[Лабрадоры]

Инна и Боня, новый ник? Супер !!!

[Stella_Fidelis]

kubika (Aug 17 2009, 04:03) писал:

согласна на 100%
добавлю, чтоб кобель должен подходить к суке по экстерьеру.

абсолютно верно! как бы не был хорош кобель он может совершенно не подходить какой-то конкретной отличной суке.
что касается Миднайт Эскейпа. Это очень приятный очень популярный кобель-производитель. Сейчас в Саратове имеентся три помета от него на продажу. Я не поленилась посчитала на последней Евразии было порядка 13 его детей.
При таком количестве ественно он имеет огромное поголовье качественных детей. Кроме того у его успешных детей есть матери и менее успешные братья и сестры. Для оценки племенного кобеля необходимо подхоить трезво к своим сукам. И смотреть и на самых захудалых детей, а так же средних и хороших. Кроме того обратить внимание на вязки этого кобеля с родственными суками к той что собирается вязаться.
Я видела его самого титулованого сына - очень приятный кобель Юстас Лаки Морана он выставлялся на 2 выставках в один день - на первой стал ЛПП, на второй был снят за излиший вес и некондицию по мнению эксперта. Ещё раз убедилась, что мнение экспертов очень относительно, и не стоит ходить на выставки с собаками не в лучшей форме. (на самом деле кобель был излишне загружен и на последующих выставке он выглядел более выигрышно)
Крови у него в основном мои любимые финские.
Но он строго говоря - российского разведения от выездной вязки.
Кроме того, если брать титулы - он сам не имеет ни одного CACIBа и не является интерчемпионом.
Вобщем на мой взгляд очень хороший производитель, но пожалуй не единственый, что бы "фанатеть" от него как ангийские девушки от "Битлз".
При всех его плюсах мне не нравится только одно, что "его слишком много". Не могу сказать, что он подходит под определение "синдром опулярного кобеля", т.к. в этом случае имеется ввиду распространение каких-то определенных наследственых заболеваний, а мне об этом ничего не известно. Но смею предположить, как нет идеальных собак - без недостатков, так нет и не несущих абсолютно никаких проблем или заболеваний. Как известно какждая собака имеет ген заболеваний от 5 и больше. Так что по сути ЛЮБОЙ растиражированый производитель подходит под данный синдром.

из http://newfs.ru/lib/644/646/664/
21/04/2006 Лекция Джеральда Белла « О практических аспектах контроля генетических болезней собак для кинологов и заводчиков.» Московская Государственная Ветеринарная Академия им. Скрябина, Москва Лекция Дж.Белла организована издательством «Софион» и приурочена к выходу в свет русского издания книги Джорджа Паджетта «Контроль наследственных болезней у собак» (George A.Padgett “Control of Canine Genetic Disease”) Джеральд Белл - доктор ветеринарной медицины, профессор Департамента клинических исследований Тафтского университета США

Цитата

4. Конечно, Дж.Белл не мог не упомянуть о, так называемом, «синдроме популярного кобеля». Ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к одному-двум самым популярным производителям, часто иностранным, часто еще не обследованным, но
уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал другой крайностью в разведении. Появляется множество собак со схожими родословными. Сужается генофонд популяции.
На илл.13-14-15 вы видите схематическое изображение популяции собак одной породы до внедрения туда «знаменитого кобеля» (13)

фото по ссылке: http://newfs.ru/photos/m/23144

затем с его умеренным присутствием (14) когда все еще можно было исправить и, наконец, когда произошли необратимые процессы в популяции (15) - все замкнулось в множественных тесных инбридингах на одного и того же кобеля, как оказалось со временем, носителя нежелательного признака. Гибель популяции.

фото по ссылке: http://newfs.ru/photos/m/23145

Свои рассуждения Дж.Белл подкрепил следующими выводами.

Цитата:
16.
Синдром популярного кобеля.
Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает:
а) Снижение генетического разнообразия.
(Эффект узкого горлышка бутылки)
б) Распространение дефектных генов
(Эффект основателя)
Цитата:
17.
Синдром популярного производителя.
Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.
Цитата:
18. ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ = РАЗНООБРАЗИЕ ТАКТИКИ ЗАВОДЧИКОВ.
Цитата:
19.
Генетическое разнообразие породы потдерживается тем, что заводчики по разному представляют себе, какой должна быть идеальная собака, соответственно по разному подходят к отбору производителей.
Утверждение, размещенное № 18 он назвал «мой лозунг, своеобразная «мантра»». И в более расширенном виде представил его на №19.

[FILLARI]

Агата и Беретта (Aug 17 2009, 03:30) писал:

Потом ко мне пристали 2-е "т-ки", сказали, что в Самаре нет хороших собак, а потом сами стали просить Самарских кобелей

Ирина, мое сообщение было написано лишь в ответ на этот пост Агаты и Беретты мое отношение к самарским кобелям это мое личное мнение, никому не навязываю, просто не люблю когда мне несуществующие мысли приписывают. Ругаться не хочу, тем более с тобой, ты прекрасно это знаешь, у нас вполне нормальные отношения. Также ты прекрасно знаешь меня и какая я жуткая превереда... мне очень сложно угодить...

А обсуждать "плохое" качество собак не вашего региона заметь начала не я! Началось все с Лилу, потом Леонелла, потом уже и до моей собаки дело дошло... этого я терпеть никогда не буду, тем более от человека, который элементарных вещей не знает и не способен реально смотреть на своих то собак, а не то что на чужих... Просто проведи с человеком душеспасительную беседу и обьясни, что категоричность и не сдержанность проявлять не правильно, желательно еще бы и элементарную скромность иметь. И еще заодно правила присвоения титулов, чтоб посмешищем себя не выставляла И все буит ОК

Встретимся на натаске или 25 октября на выставке!

П.С. Кстати эти нападки на хозяев, получивших охотничьи дипломы выглядят элементарной завистью...






Lena Согласная во всем я с тобой относительно Найта ))) Меня его излишняя популярность очень беспокоит.... И то, что нет возможности посмотреть все пометы целиком, а только детей-чемпионов... А еще и в Саратове 3 помета.. ай-ай-ай... Пожалуй будем смотреть другие варианты... У нас еще 1-1,5 года впереди, успеем определится Заодно и выросших деток своим посмотрим, поймем чего получили...

[Агата и Беретта]

Лабрадоры (Aug 17 2009, 08:31) писал:

Маш, а тебе не кажется, что это уже звучит достаточно грубо и навязчиво. Чуть ли не на каждой странице есть твои сообщения по поводу "плохих" самарских собак. Все уже, наверное, это поняли, твои пристрастия по поводу экстерьера - тоже. Мне как владелице трех кобелей достаточно неприятно это читать, да и другим кобелехозяевам, скорее всего тоже. Я не хочу с тобой ругаться, давай с уважением относиться к другим форумчанам и не обсуждать "плохое" качество собак в нашем регионе.

Во как интересно. Ир я тут как на шоу попала. Если бы были рейтинги у меня бы был самый большой как у Рустама из Дома 2. Все кричат, оскорбляют меня, а мне наплевать, что они обо мне думаете. Я то о них не думаю вообще. И как правило больше всего говорит тот, кому нечего сказать.

А неправильное прочтение чужих мыслей приводит к домыслам...

Будьте внимательны к своим мыслям, они — начало поступков. Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь.

Ир прикинь чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

[FILLARI]

Агата и Беретта (Aug 17 2009, 11:30) писал:

А неправильное прочтение чужих мыслей приводит к домыслам...

Будьте внимательны к своим мыслям, они — начало поступков. Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь.

Ир прикинь чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

Переведите мне кто-нибудь этот набор чужих цитат

[Агата и Беретта]

Мария (Чилли и Фике) (Aug 17 2009, 11:16) писал:

Ирина, мое сообщение было написано лишь в ответ на этот пост Агаты и Беретты мое отношение к самарским кобелям это мое личное мнение, никому не навязываю, просто не люблю когда мне несуществующие мысли приписывают. Ругаться не хочу, тем более с тобой, ты прекрасно это знаешь, у нас вполне нормальные отношения. Также ты прекрасно знаешь меня и какая я жуткая превереда... мне очень сложно угодить...

А обсуждать "плохое" качество собак не вашего региона заметь начала не я! Началось все с Лилу, потом Леонелла, потом уже и до моей собаки дело дошло... этого я терпеть никогда не буду, тем более от человека, который элементарных вещей не знает и не способен реально смотреть на своих то собак, а не то что на чужих... Просто проведи с человеком душеспасительную беседу и обьясни, что категоричность и не сдержанность проявлять не правильно, желательно еще бы и элементарную скромность иметь. И еще заодно правила присвоения титулов, чтоб посмешищем себя не выставляла И все буит ОК

Встретимся на натаске или 25 октября на выставке!

П.С. Кстати эти нападки на хозяев, получивших охотничьи дипломы выглядят элементарной завистью...






Lena Согласная во всем я с тобой относительно Найта ))) Меня его излишняя популярность очень беспокоит.... И то, что нет возможности посмотреть все пометы целиком, а только детей-чемпионов... А еще и в Саратове 3 помета.. ай-ай-ай... Пожалуй будем смотреть другие варианты... У нас еще 1-1,5 года впереди, успеем определится Заодно и выросших деток своим посмотрим, поймем чего получили...

Господи, каждый суслик в поле агроном.

[FILLARI]

Ирин... Я чегой то запуталась... Джой, Ник.. а кто третий то кобель?

Агата и Беретта (Aug 17 2009, 11:45) писал:

Господи, каждый суслик в поле агроном.

+1000000 Точно!!!

Усе.. ухожу в игнор.. надоело и прискучило..

[Агата и Беретта]

Мария (Чилли и Фике) (Aug 17 2009, 11:49) писал:

Ирин... Я чегой то запуталась... Джой, Ник.. а кто третий то кобель?



+1000000 Точно!!!

Усе.. ухожу в игнор.. надоело и прискучило..

Слава богу вот там и сиди, только тихо тихо

[Лабрадоры]

Мария (Чилли и Фике) (Aug 17 2009, 16:49) писал:

Ирин... Я чегой то запуталась... Джой, Ник.. а кто третий то кобель?

Ярен еще у нас есть...