[Svetlichek]

У Барса капель и спрея одно и то же действующее вещество - фипронил! Нельзя использовать средства из одной химической группы, т.к. это повышает риск передозировки. Для наиболее безопасного двухкомпонентного смешивания остаются две большие группы: пиретроиды и фенилприазолы. Обе группы веществ низкотоксичны и безопасны для смешивания между собой. Мы в этом году используем капли Практик и спрей Больфо. В первую неделю после нанесения капель, спрей не нужен. Вторая, третья неделя добавляем спрей. Я жду максимум 21 день между каплями. Потом снижается резко их действие. Живем за городом, по этому нам вообще опасно! По поводу ошейника,

Lukian (26 March 2016 - 19:07) писал:

Подскажите - ошейник и спрей можно совместно или лучше что то одно?

Если у вас длинношерстная собака, ошейник мало эффективен. Он должен плотно прилегать к телу. В остальном не знаю, не пользовались.

[Elen i rebjata]

Мы тоже много лет на каплях Барс, на собаке клещей не замечала. Интересно мнение ветеринаров по поводу Бравекто! И вообще, пользовался ли им кто-нибудь, и насколько он токсичен.

[plusha]

Бравекто хвалят, но именно пользователи. От врачей сама бы хотела услышать мнение. Но так как Бравекто на рынке недавно, никто не знает как она аукнется на потомстве,генетике и использовании ее несколько сезонов. Я своему не рискну. Насчет спреев,ошейников и капель ум заходит за разум. Слишком противоречивые отзывы.

[Лаки]

Интересный рецепт прочитала в однокласниках, ванилин 1 пачка плюс водка 100гр, настаивается неделю в темном месте. обрабатываем собаку живот, лапы, холку. Клещ вообще не садится на собаку. Еще не пробовала. Люди пишут что ежегодно страдали собаки в питомники, после забыли вообще проклкщей

[Svetlichek]

По поводу Бравекто! Мои Московские друзья его побаиваются.... Вот недавно на форуме обсуждалась статья.

В Евросоюзе собирают голоса и подписывают петицию, которая запретит выпуск и продажу препарата от клещей " Бравекто". Зарегистрировано более 5000 случаев заболеваний, из которых около 300 - летальный исход !
На данный момент про препарат известны следующие тревожные факты :
- Не существует ни одного фактического антидота , позволяющего быстро снять интоксикацию или развитие анафилактического шока .
- В Европе препарат известен уже давно , но лицензионный сертификат получен сравнительно недавно ( очень долго его отказывались регистрировать) и большинство ветеринаров выступили против данного препарата , после чего он хлынул на Российский рынок .
- Первоначально в англоязычной инструкции не упоминались иксодовые клещи и только после короткого исследования аннотация была изменена .
- Перед тем как поступить на наш рынок , препарат исследовался всего 112 дней .
- Многие владельцы отмечают рвоту после его применения , кровь и слизь в моче . Уже есть сведения о нескольких случаях тяжелых заболеваний , особенно среди щенков и мини-пород . Данные есть на форуме К-9.
- "Бравекто" является препаратом центрального действия и в отличие от капель на холку , накапливается не в подкожных тканях , а циркулирует во всем кровотоке , попадая во все органы и ткани. Он не отпугивает клещей , а действует после укуса , связываясь с белком плазмы крови . Часть препарата распадается на метаболиты, выводимые с калом и мочой.
- Нет достоверных данных о побочных действиях , отдаленных во времени . Препарат тестировался в Канаде , причем в той местности , где иксодовые клещи практически не встречаются .
- Достоверно подтверждена эффективность "Бравекты" лишь в течении ОДНОГО месяца , а не 3-х как заявлено , эти данные были подтверждены в том числе и группой по разработке препарата с учетом особенностей нашего климата , состояния лесных массивов и порядка обработки опасных зон. Проще говоря, в наших палестинах производители готовы подтвердить безопасность лишь в течении одного месяца ! Причем теперь даже сами врачи рекомендуют сочетать данный препарат с каплями и ошейниками ( см.ссылку № 1).
- Препарат является инсектоакарицидом и не обладает ни контактными , не репеллентными свойствами . Чтобы он начал работать , клещ обязательно должен впиться , в отличие от капель на основе пропаксура и перметрина , которые снижают активность ползающего клеща и не дают ему впиваться . Причем помимо бабезий , клещи несут опасность заражения болезнью Лайма (боррелиоза) и чем больше клещей вопьется , тем риск заболеть данной болезнью выше . Действие же "Бравекты" наступает через 18 часов после укуса .
- На упаковке данного препарата , поступающего в РФ указано регистрационное свидетельство Казахстана !
На упаковке и в инструкции написано , что производитель: "Интервет ". Вена. Австрия. Но ведь только Российское подразделение компании носит название ООО "Интервет" являясь частью MSD Animal Health. (ООО «Интервет» Адрес: Московская обл., Наро-Фоминский р-он)
Так, что получается, "Бравекто" сделано в Наро-фоминском районе ? Если это так, тогда как это может объяснить Казахскую регистрацию и претензии в Белоруссии ?
В совокупности с ограниченными по времени и количеству испытаний на животных в нашей широте , учитывая нестыковки по сертификации, информация по данному препарату более чем настораживает. Таким образом, препарат "Бравекто " не имеет сертификации РФ и был лишь декларирован на право продаж в РФ, поэтому на упаковке стоит значок РосСтандарта. Производители объясняют это чисто бумажной волокитой , однако для сертификации в Евросоюзе им понадобилось несколько лет, и была масса возражений о целесообразности выдачи им сертификата .
Фармакодинамика препарата "Бравекто"

1.Эффективность препарата зависит от степени его связывания с белками плазмы крови. Чем меньше препарат связывается, тем больший он оказывает эффект.
2. Препараты находятся в крови в двух формах: связанной и несвязанной.
3. Именно несвязанная доля лекарства будет оказывать терапевтический эффект. Также эта часть может быть подвергнута биотрансформации и/или элиминации. Например, «связаная часть» антикоагулянта варфарина составляет 97 %. Это означает, что из всего введенного в организм варфарина , 97 % связано с белками крови. Оставшиеся 3 % (часть несвязанная) препарата проявляют активность, и могут быть выведены.
Связывание с белками может влиять на период полувыведения лекарств. Связанная часть выступает в качестве резервуара или депо, из которого препарат медленно выделяется в виде свободной формы. В то время, как несвязанная часть метаболизируется и/или выводится из организма, связанная часть будет высвобождаться для поддержания равновесия.
4.Только несвязанные фракции препарата подвергается метаболизму в печени и других органах. Чем больше препарата переходит в свободную форму, тем больше он подвергается метаболизму. Т.е. Связанная часть не активна. От химической формулы зависит скорость высвобождения , в данном случае для критического падения концентрации - 12 недель. Высвободившееся вещество губительно для клещей и (бабезий) . Как только происходит высвобождение, оно выводится из организма в неизмененном виде. Непрерывность процесса обеспечивает необходимый эффект.
Изучив информацию по "Бравекто", для себя решила, что не буду использовать. Возникает много вопросов, на которые нет ответов. Препарат не имеет данных по токсикологии, нет фармакокинетики.

Я нахожу исследования (после эвтаназии испытуемых) этого препарата неполными и ненадежными (приведены результаты удобные производителю). Например, по факту вскрытия через 160 дней после использования печень на предмет вещества не проверялась (и вообще не проверялась). После вскрытия сравнивалась масса органов собак, получавших "Бравекто" и нет, вот и все, что было исследовано по этому поводу. (смешно при том, что вес вещества в таблетке - 250-500 мг).
Вывод о том, что только 90% вещества выводится из организма (через печень и почки) - это лишь предположение производителя. Вычисления производились по обобщенной формуле из постороннего источника и в исследованиях значатся, как "предполагаемые".

В Европе Бравекто на рынке уже несколько лет, нашла переписку пользователей и представителя фирмы-производителя. Надо сказать, что все ответы имеют очень обтекаемую форму, никаких конкретных данных, одни слова.
Флураланер (действующее вещество) принадлежит к препаратам группы изоксазолина. К этой группе относятся множество пестицидов и гербицидов, а также инсектоакарицидные препараты. Более того, в одной работе прочитала, что эта группа препаратов еще недостаточно изучена.
Встретила несколько диссертаций по синтезу новых препаратов этой группы. Они их синтезировали кучу, а свойства их еще не апробированы и не известны, только предполагаются.
Таким образом, это еще очень сырой и мало изученный продукт.
При его использовании уже отмечены случаи серьезных заболеваний собак , вплоть до летального исхода !

Вот отзывы владельцев : (орфография и стиль сохранены)

Отзыв 1 . " Хотите правду? Полтора месяца назад, мы и родители моего мужа дали данный препарат (бравекто) нашим собакам (померанским шпицам). Наша собака, видимо по причине своих габаритов (крупновата), перенесла прием данного препарата, хотя по сей день вялая, но в целом ничего. А вот собачка родителей уже полтора месяца на грани! Благо, что они доктора и принимают всевозможные меры, чтобы спасти жизнь дорогому сердцу питомцу! Но на это у них уходит немало сил физических и моральных."

Отзыв 2. "Поддались уговору ветеринара дать собаке данную таблетку, ветврач уверял что таблетка безвредная (собака уже старенькая с проблемами почек и печени). Эффект появился через 2 часа! Рвота, собаке плохо!! И вот уже месяц собака почти не ест и плохо себя чувствует, а врачи не знаю толком, что делать! И говорят, что это ДОЛЖНО пройти, когда закончится действие препарата (3 месяца!!!)! Берегите своих мохнатых, не давайте такие препараты маленьким, ослабленным и больным животным "

Отзыв 3. "Совершила жуткую ошибку, использовала этот препарат на своей любимице померанском шпице(вес собачки 2200 был). Весь ужас словами не описать! Результат использования - рефлюкс эзофагит, острый гастрит, острый панкреатит у собачки. Полтора месяца мы боремся за жизнь питомца! Лечение и обследование всего перечисленного обходится значительно дороже, чем лечение пироплазмоза! Читая восхищённый отзывы о " Бравекто ", возникает вопрос: люди, которые это пишут, постоянно используют этот препарат( если учесть тот факт, что данное средство появилось на российском рынке всего 4 месяца назад), у них есть практические наработки( если учесть, что фирма производитель производила наблюдение за экспериментальной группой всего в течение 100 дней, а что было дальше никто не знает), сколько заплатили им за столь восторженные отзывы??? К сожалению, все эти подробности по препарату я узнала слишком поздно, когда уже накормила свою собачку этой мерзостью!!! Если вы любите своего питомца, поберегите его, НЕ ДАВАЙТЕ ЕМУ ЭТОТ ЯД!!! "

В связи с этим , призываю владельцев отнестись более внимательно и не спешить с применением данного препарата , пока не пройдет достаточно времени, и не подтвердятся данные об его эффективности и главное безопасности для применения у разных , в том числе ослабленных или имеющих хронические заболевания, животных . Говорить же об отсутствии удаленных побочных действий , в виде болезни печени, почек и онкологических заболеваний , можно не ранее 5-6 лет успешного применения на ветеринарном фармацевтическом рынке. Пока таких данных нет и долгосрочных системных исследований не проводилось !

[Svetlichek]

Лаки (30 March 2016 - 09:58) писал:

Интересный рецепт прочитала в однокласниках, ванилин 1 пачка плюс водка 100гр, настаивается неделю в темном месте. обрабатываем собаку живот, лапы, холку. Клещ вообще не садится на собаку. Еще не пробовала. Люди пишут что ежегодно страдали собаки в питомники, после забыли вообще проклкщей

Тоже слышала. А еще мне посоветовали из шерсти сплести веревочку на шею, и пропитывать ее маслом герани и чайного дерева. Как только соба перестала источать аромат "бабушкиного подоконника" пропитываем веревочку по новой. Я сделала, носим, пахнем))))

[Лаки]

Про Бравекто читала в Векипедии странное действие на клеточном уровне меняет полностью клетку делает ее неполноценной и химичиски вредной для дальнейшего размножения вплоть до гибели второго и последующих поколений клеток, но и наоборот, может быть и положительно для каких либо изменений если присутствуют новообразования у собак. Своего рода химиотерапия. Вот и выбирайте что лучше шерсть и подкожку травить или переодически химиотерапией заниматься……?

[Alina Linkova]

Википедию может отредактировать любой человек, включая детей и подростков. Как оттуда можно брать информацию и ей верить?
А по поводу простыни выше про Бравекто, на том же фейсбуке было написано опровержение от компании производителя. И реально НИКТО не смог дать контактов владельцев пострадавших собак, а менеджеры компании очень охотно идут на контакт с владельцами и их лечащими врачами. Кроме аллергических реакций ничего предоставить не смогли, а аллергии бывают и на капли/спреи/ошейники вплоть до летального исхода

[Yara]

Svetlichek сказал:

У Барса капель и спрея одно и то же действующее вещество - фипронил! Нельзя использовать средства из одной химической группы, т.к. это повышает риск передозировки. Для наиболее безопасного двухкомпонентного смешивания остаются две большие группы: пиретроиды и фенилприазолы. Обе группы веществ низкотоксичны и безопасны для смешивания между собой. Мы в этом году используем капли Практик и спрей Больфо. В первую неделю после нанесения капель, спрей не нужен. Вторая, третья неделя добавляем спрей. Я жду максимум 21 день между каплями. Потом снижается резко их действие. Живем за городом, по этому нам вообще опасно!

Очень правильная схема! Я своих собак уже 6 сезон по ней обрабатываю, в поля выезжаем 3-4 раза в неделю. За 5,5 лет (у меня сейчас 4 собаки), ни одна ни разу не заболела. Просто нужно не полениться записывать даты обработки. 3 недели пролетают как 2 дня, а нам кажется еще долго до окончания срока действия капель. Я использую капли Чистотел + спрей Дана.
В прошлом году несколько раз использовала капли Инспектор+спрей Дана. Результат положительный. Дважды использовала капли Инспектор на беременной собаке (срок 15 и 45 дней). Результат хороший. В т.ч. на щенков вредного воздействия не было. Родилось 9 щенков, все очень крепкие, сейчас им по 1,5 года, плембрака в помете нет. Это я просто делюсь своим пока небольшим опытом обработки беременных собак. Знаю, что многие их просто берегут, гуляют только на своей территории и т.д. , без обработки.

Сообщение отредактировал Yara: 30 March 2016 - 14:21

[Лаки]

Да сколько людей и столько мнений. Если такие диалоги начинаются та какой смысл говорить об этом, наверно каждый выберет свой метод защиты своих любимцев. Ну естественно будет делится опытом. Я например много де пользуюсь Барсом, спрей шампунь и капли, естественно чередую. Да еще пользовалась for yards6 ужасый кашель был на этот препарат у собак сразу отказалась и вернулась к Барсу. Вот хочу попробовать ванилин с водкой. От герани тоже не откажусь, наверно природа не зря нам дала такие методы защиты. А вот от химии в виде таблеток от клещей откажусь, мы сами решаем за наших любимцев как и что будет им лучше.

[Irma-Bay]

Приходите все 8 числа на семинар про Бравекто. Зададите все вопросы непосредственно разработчику.
https://m.facebook.c...837605289718759

[Nalelli]

Irma83 (30 March 2016 - 15:05) писал:

Приходите все 8 числа на семинар про Бравекто. Зададите все вопросы непосредственно разработчику.
https://m.facebook.c...837605289718759

И конечно же, разработчик скажет, что они "волшебные" и безвредные.... Другого не будет) это же понятно. А через 10 лет выяснится, что от этого препарата развивается онкология, либо еще что-то... Только время может показать, какое влияние на организм животного оказывает данный препарат. А все, что пишут разработчики и т.д., так это бизнес, и один из самых прибыльных - фармакология!

[Irma-Bay]

Nalelli (30 March 2016 - 15:17) писал:

И конечно же, разработчик скажет, что они "волшебные" и безвредные.... Другого не будет) это же понятно. А через 10 лет выяснится, что от этого препарата развивается онкология, либо еще что-то... Только время может показать, какое влияние на организм животного оказывает данный препарат. А все, что пишут разработчики и т.д., так это бизнес, и один из самых прибыльных - фармакология!

А Вы возьмите и задайте разработчику каверзный вопрос. Я вот тоже хочу поспрашивать о многих вещах, так как имею фармацевтическое образование и переживаю за своего песика.
Только вот маленькая поправочка... Клинические исследования должны были проводиться и мы имеем права знать о результатах. И уверена на все вопросы мы получим ответы.

[Svetlichek]

Повторю вопрос про Фортикарб! В Самаре где то можно найти? Или не знает ни кто?

[plusha]

Irma83 (30 March 2016 - 17:46) писал:

А Вы возьмите и задайте разработчику каверзный вопрос. Я вот тоже хочу поспрашивать о многих вещах, так как имею фармацевтическое образование и переживаю за своего песика.
Только вот маленькая поправочка... Клинические исследования должны были проводиться и мы имеем права знать о результатах. И уверена на все вопросы мы получим ответы.

Конечно получим )) именно те, которые выгодны разработчику)) для получения правдивого ответа , вопрос нужно задавать незаинтересованным лицам.

[Irma-Bay]

Капли Дана и спрей Барс!!! - Самые дешёвые, работают и разговоров не вызывают.
Всем дёшево и хорошо.

[vatrulka]

Я пользовалась Бравекто и буду продолжать пользоваться со всеми собаками.
Благо, биологическое и ветеринарное образование помогают отделять мух от котлет.
Производителям очень благодарна, спасибо им за то, что тащат науку вперёд и выпустили отличный препарат.

[ИринаАкита]

я уже раньше писала, но повторюсь - мы в том году в мае поймали пирик на фронтлайне комбо в середине срока действия. Потом принимали несгард+спрей Барс. От несгарда покраснела попа. Барс действует не долго - максимум 3 дня, а не 2 недели как заявлено, но это может из-за того что летом собака часто купается в Волге. Но обрызгав собаку непосредственно перед выходом в лес Барсом ни одного даже просто ползающего клеща не снимали.
В этом году Барс оставлю однозначно но хочу использовать еще какой - нибудь препарат. Хотела Бравекто, но сильно боюсь аллергии т.к. обработка сразу на 3 месяца. Капли тоже отпадают - собака часто купается. Вообщем щас активно читают инет и вот что нашла:
http://bel-il.livejournal.com/631.html

никому не болеть этой гадостью!

[Yara]

ИринаАкита, капли и спрей накапливаются в подкожной жировой клетчатке. После обработки не купайте 3 дня, потом можно без ограничений. Капли будут работать.

[Yara]

Irma83 сказал:

Капли Дана и спрей Барс!!! - Самые дешёвые, работают и разговоров не вызывают.
Всем дёшево и хорошо.

в точку!