[Sveta.Gera]

Yara (04 February 2016 - 21:10) писал:

Даю и буду давать. К слову сказать датчане, если я правильно помню, проводили исследования. В третьем поколении собаки, получавшие только сухой корм, перестают вырабатывать ферменты для переваривания натуральных продуктов. Думаю доля истины тут есть.

И я пришла к такому выводу, так как сырое мясо, наше с рынка у собаки вызывает понос. Сейчас вареная курица и вареная рыба. Говядина ну ни как не идет, блин.Родители на сушке.А у нас на сушку реакция, чешется, ушки болят. Полная засада, а как хочется дать сырой кусок грудинки(гов), как раньше было.

[Key i kompania]

Nalelli сказал:

кого на сколько хватит)))

Из своего опыта...Приобрела 2 и 3-летних собак,дала на пробу говядину,рубец,пер.яйцо,морскую рыбу-закончилось одинаково:рвота и понос в течение суток,а после рыбы-кровавый.Прошёл год.Едят всё.Сука ест рыбу целиком ,рубец даю куском -научились отрывать куски,пер. и куриное яйцо со скорлупой,куриные шеи и головы. Кобель интеллегент -все порезать и на блюдечке с голубой каёмочкой.Но переваривается все прекрасно.
Мне кажется,здесь дело в желании и терпении владельца,и в умении прислушиваться к собаке.
Sveta.Gera, могу посоветовать начинать ежедневно давать с чайной ложки несвежего мяса.И эту крохотную порцию порезать.Главное постоянство,и не торопиться наращивать порцию.Надо увеличивать количество порций,но не количества веса 1 порции.

Сообщение отредактировал Key i kompania: 07 February 2016 - 23:05

[Yara]

Светлана спасибо за то что поделились опытом! А какую рыбу даете?

[Sveta.Gera]

Yara (08 February 2016 - 08:00) писал:

Светлана спасибо за то что поделились опытом! А какую рыбу даете?

Сейчас на рынке продают обрезь, брак, кто как называет. Это кусочки красной рыбы, пишут че по приличнее, например семга, на самом деле горбуша. Я ее даю и в сыром виде вместе с костями( мороженую), а вареную с кашей, но уже все косточки вынимаю.Цена 130- это очень мелкие кусочки,150 - весьма приличные. К примеру малоценный минтай те же 150 рублей стоит. Покупала сайру, она ее целиков с головой в замороженном виде ест.На породном форуме писали про св. мороженную сельдь, ее то же с головой в месте ест. Если есть рыбная обрезь то стараюсь брать ее, примерно с декабря у нас на рынок частенько завозят.Вареную грамм 200 на ужин с кашей( вареный рис, тертая свежая морковь и рыба) ежедневно. Мороженую 2 раза в неделю на полдник.

[Sveta.Gera]

Key i kompania сказал:

Sveta.Gera, могу посоветовать начинать ежедневно давать с чайной ложки несвежего мяса.И эту крохотную порцию порезать.Главное постоянство,и не торопиться наращивать порцию.Надо увеличивать количество порций,но не количества веса 1 порции.

Спасибо по пробую,а сколько времени его держать в тепле, что бы мясо стало не свежим, или уже с душком.?

[Nalelli]

Sveta.Gera (08 February 2016 - 09:45) писал:

Спасибо по пробую,а сколько времени его держать в тепле, что бы мясо стало не свежим, или уже с душком.?

Не поняла.... а зачем оно должно быть не свежим?) Я кормлю промороженным, потом размораживаю и даю.
Не советую кормить семгой... она вся искусственная и людям ее не рекомендуют есть чаще, чем раз в месяц(((

Сообщение отредактировал Nalelli: 08 February 2016 - 09:59

[Никита Т]

Sveta.Gera (06 February 2016 - 16:23) писал:

И я пришла к такому выводу, так как сырое мясо, наше с рынка у собаки вызывает понос. Сейчас вареная курица и вареная рыба. Говядина ну ни как не идет, блин.Родители на сушке.А у нас на сушку реакция, чешется, ушки болят. Полная засада, а как хочется дать сырой кусок грудинки(гов), как раньше было.

Пойдёт говядина, не переживайте. У меня больше полугода на рыбе с пловом сидели. Минтай-треска-хек. Сначала фарш делал. Прямо с костями и плавниками в мясорубку. Красную рыбу не давал, правильно говорят, что искусственно выращена. Скумбрия и селёдка очень жирные. Часто давать не надо, тоже поносить будут. Давайте препараты с едой первое время если уж совсем никак. Мезим например.

Очень меня радует тенденция перехода на натуралку многих собачников. Буквально пять лет назад мне все вокруг твердили про корм исключительно, хорошо не послушал.

[Yara]

Белковая цепочка молекулы мяса крс сложнее чем птицы. И сложнее переваривается пищеварительной системой собак. Когда мясо чуть "с душком" сложная цепочка белка распадается на фрагменты и переварить ее легче. То есть мясо само себя уже слегка переварило вне организма собаки ))

Сообщение отредактировал Yara: 08 February 2016 - 11:09

[Key i kompania]

Yara сказал:

Белковая цепочка молекулы мяса крс сложнее чем птицы. И сложнее переваривается пищеварительной системой собак. Когда мясо чуть "с душком" сложная цепочка белка распадается на фрагменты и переварить ее легче. То есть мясо само себя уже слегка переварило вне организма собаки ))

Всё верно!Йорки у меня обожают морковь!Только взяла чистить, на кухне очередь.Если дам морковь нарезанную тоненькими кружочками-так и сходят в туалет кусочками моркови.Даже если мелко натру-всё равно будет в какашках видна.Если натру на мелкой терке с рубцом намешаю,и оставлю на несколько часов,какашки можно на выставку.Морковка в "соке" рубца ,начинает "перивариватся".
Yara,Маша,вот как раз Бетман,которого ты помогла мне привезти,лежал в лежку по 2 дня с поносом и рвотой от кусочка мяса.

Мы завели коз,да ещё породистых.Я в них полный ноль.Уже срывала пищеварение,хотя делала всё правильно.Обзванивала знакомых козоводов,просила указать на причины, они не видели моей ошибки .А хочется использовать в дальнейшем полный потенциал животного.Здесь как и в собаках- сколько вложишь в новорожденное (молодое животное),как вырастишь,то и получишь.Ну и плюс генетика
Поэтому практически ночью,когда все накормлены и спят,сижу в инете более года по этой проблеме.Нахожу очень интересные вещи,которые применимы и к собаководству.Попытаюсь объяснить своими словами.Мы кормим не животное,а бактерии. То есть если я кормлю собаку кормом,то я наращиваю большое кол-во бактерий,которые перерабатывают именно его.А те бактерии ,которые перерабатывают другие продукты,находятся в минимальном кол-ве. Поэтому новый продукт мы начинаем давать понемногу..То есть начинаем наращивать и развивать те бактерии,которые будут переваривать новый продукт.
Yara,я даю путасу (целиком),исходя из того,что это дёшево- цена 45р в Миндале.
можно давать целиком.Сильно мелким,щенкам,я мороженную рублю вдоль и поперёк.Взрослым йоркам и шпицам-пополам,кроме особо интеллегентных,и пару малоежек.
Её искусственно не выращивают.
Очень хорошо давать селёдку-даю 2раза в месяц(она дороже,а у меня ризена каждый по 1кг получает!).Зимой,так как собаки много гуляют-3 раза (в морозы до 5раз,но по малу)в день и вволю,включая йорков и чихов,и естественно без всяких комбезов,рыбу даю 3раза в неделю.Летом рыбу-2раза в месяц ,но много своей кисломолочки: свой йогурт ,кислое молоко.
Красную рыбу,сейчас к сожалению,зачастую выращивают искусственно . Соответсвенно стимуляторы,антибиотики и прочее, как и на птицефабриках. Разговаривала с людьми,которые на птицефабриках работали -это ужас.Детям такую птицу давать нельзя.
И ещё хочу сказать...Всё таки огромное значение имеет возможность двигаться и много гулять.И для пищеварения тоже.Из своего примера.
У меня очень маленький кобель шпица весом в 1,5-1,750кг.Раньше где какую "крошку" подберёт,переест,или кусочек рыбки,или травку какую съест-это просто беда.Понос,зачастую кровавый,кровь просто как из крана,под напором. Это очень страшно.Что я только не лечила,сидели на лечебном корме,не пускали на кухню-всё равно были срывы.Обзванивала знакомые питомники,у многих есть такие проблемы с собачками с маленьким размером.Когда перехали в дом,с ним одним вот хоть на поводке выгуливайся,что бы видеть ,что он ничего не лизнул,не съел травинку. Сейчас ест вместе со всеми,только все мелко порезанное.Тьфу-тьфу.
Знаю также чёрного терьера,у которого были проблемы с мочеполовой системой(постоянные циститы),оперирован 2р по поводу камней в почках.В итоге отдали его в деревню.Новые владельцы очень довольны,проблем нет!Собака обрита летом налысо,много купается,много в лесу бывает .и на рыбалках и за грибами.Летом выходит -заходит (в дом)сам ,как захочет

Сообщение отредактировал Key i kompania: 08 February 2016 - 14:33

[VIKOLI]

Key i kompania, Света! Огромное спасибо за такую подробную информацию! Тоже много и давно думаю про натуралку и вот решилась. Хочу постепенно всех чихов питомника перевести на нормальную натуральную еду - мясо, рыбу, овощи. Творог уже сейчас они у меня едят все. Хочу давать все сырое, вот думаю - сколько времени нужно на полный переход, если нет эксцессов (типа поносов)? 2-3 недели или это переходное время месяцами измеряется? С корма на корм в течение 7 дней рекомендуют переводить, но тут совершенно другие ферменты нужны...

[Sveta.Gera]

Key i kompania сказал:

Sveta.Gera, могу посоветовать начинать ежедневно давать с чайной ложки несвежего мяса.

Nalelli сказал:

Не поняла.... а зачем оно должно быть не свежим?)

Мне так ответили.

[Sveta.Gera]

Nalelli сказал:

Не советую кормить семгой... она вся искусственная и людям ее не рекомендуют есть чаще, чем раз в месяц(((

Так это только написано, обрезь семги, а по факту первые кусочки после головы у горбуши. Семга, форель, все эти рыбы искусственно выращены, а значит пользы ноль.

[Sveta.Gera]

Никита Т сказал:

Скумбрия и селёдка очень жирные.

Я сравнивала таблицу питательных веществ, и обнаружила, что скумбрия менее жирная чем селедка. В свежезамороженном виде она у нее нормально усваивается, правда я и даю гр 200 не больше.

[Sveta.Gera]

Key i kompania сказал:

Yara,я даю путасу (целиком),исходя из того,что это дёшево- цена 45р в Миндале.

А я несколько раз покупала ее толи с глистами, то ли с червями и с тех пор не даю. Гере покупала горбушу и еще белую рыбу, название забыла. А у Бельчонка больше разнообразия в рыбе.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 08 February 2016 - 15:40

[Sveta.Gera]

Никита Т сказал:

Очень меня радует тенденция перехода на натуралку многих собачников. Буквально пять лет назад мне все вокруг твердили про корм исключительно, хорошо не послушал.

И правильно делали, нас, любителей нат. питания становится все больше. Как правило 1 поколение собак на сушке живут и процветают, а вот потом у следующих поколений проблемы. Как сильно" помолодела "смертность, просто ужас.

[Key i kompania]

Sveta.Gera сказал:

Как правило 1 поколение собак на сушке живут и процветают, а вот потом у следующих поколений проблемы. Как сильно" помолодела "смертность, просто ужас.

Открываю записную книжку -на 4стр телефоны вет.врачей.Это необходимость сейчас.
Собаки у меня с 8лет.Кто в в 80-е годы делал щенкам прививки? Да,болели,и умирали от инф.заболеваний. Но сосед -восточник умер в 18 лет,и гулял до последних дней.А какой красоты был!Не в обиду породникам,но сегодняшние не того уровня.
Я знала в те годы одну клинику в Тольятти,на 50лет октября...И в клиники то,практически не обращались...

Sveta.Gera сказал:

А я несколько раз покупала ее толи с глистами,

Не первый год беру.Тьфу-тьфу,не попадались в тех,что режу.Я ,вообще ,к этому очень спокойно отношусь..Уж сколько птички переносят...

VIKOLI сказал:

2-3 недели или это переходное время месяцами измеряется?

Лен,это ж индивидуально.
Я б посоветовала не менее 2 месяцев кормить смешано.Утром корм,вечером натуралка ,через 12часов .Тебе спешить то куда? Потом через день с месяц,потом убирать.Сразу добавить кисломолочку- для всех своя доза.Кому 1ст.л.,кому полстакана.Я в обед даю,между кормлениями. Летом вместо утреннего кормления (в жару). Читала,что когда люди переходят на сыроедение,начинают болеть,чувствовать отвратительно себя.Так как идёт перестройка организма.Организм не научен только с сырых продуктов добывать нужные вещества.И период перехода у всех разный.А далее чувствуют себя прекрасно,и питаться по старому- не хотят.
Читаю тему про кости,и не хочу писать там,что -то объяснять.В 90е жили туго (материально).Съёмная квартира,работает только муж.я беременная,инфляция.Папа в ноябре привёз мне целый балкон говяжьих голов.Ризену выдавалась на день голова,нерубленная. Выкидывались только зубы.Перемалывала всё.За месяц до смерти ,в сентябре,плавала в Волге по 2часа.Умерла в возрасте 12,5 лет.Я пришла с работы,а муж отварачивает голову,и говорит не заходи,а сам плачет.
Я вообще,по крупным собакам не парюсь.Все выигранные корма- ризенам. Было у меня предубеждение по поводу птичьих костей.Но перехали в дом,купили взрослых уточек.Поселили за заборчик 1700.Ризинячьи морды сунули носы полюбопытствовать.Глянув черезна птичку,я не досчиталась 1 взрослой утки.А во дворе куча перьев и чёрные наглые морды,сидячие на крыльце,и не понимающие ,в чём дело.Пришлось провести воспитательную работу( и не один раз).Дом птица,это не магазиная.Косточку перепела,не то что утки,невозможно сломать руками,или разгрызть зубами человеку,а уж утиную. Сейчас если с уткой -курицей что случилось-затоптали,неснеслась,худючий петушок и т.д.-всё ризинам полностью как есть-с перьями и т.д.Перья могут отрыгнуть,а могут и переварить.Единственное,глистогоню регулярно.
Старшей 11лет.Бегала с внуками ,как конь.Только слышать стала плохо.

Сообщение отредактировал Key i kompania: 08 February 2016 - 16:56

[Пэрри]

С костями кому везет, а кому и преждевременная смерть любимой собаки. Знаю, к сожалению, много примеров. В частности, предпоследний ризен моего бывшего инструктора-дрессировщика Арона Ефимыча Шерешевского (думаю многие старые собачники проходили его школу и знают) погиб от прободения в 7 лет.
Аналогичная смерть в 9 лет случилась у ризеншнауцера Вольфа, о котором я на своей страничке несколько дней назад рассказала. Возможно перья как раз предохраняют желудок как-то? Своим собакам кости и хрящики всё-таки периодически даю. Но только сырые говяжие, не трубчатые и не ребра, с отбитыми острыми краями, как учили раньше. Все собаки всегда были на натуралке. Обязательно сырая говядина каждый день в рационе. Сухой корм - как лакомство на дрессировке, еще в разъездах. Пэрри прожила 16 лет. Могла бы и дольше, если бы в 14 лет не подцепила тяжелое инфекционное заболевание. До этого вообще не было особых признаков старения.

[Key i kompania]

[

Пэрри сказал:

Возможно перья как раз предохраняют желудок как-то?

Кто его знает? Просто я очень сомневаюсь,что собаки и им подобные животные,поймав в неделю 1 птичку,тщательно выплёвывают косточки.

Пэрри сказал:

С костями кому везет, а кому и преждевременная смерть любимой собаки.

В жизни,вообще,кому то везёт,кому -нет.Для себя сделала вывод,чем больше трясёшься над собакой,тем больше проблем.А соломинку всё равно везде не положишь.
Все люди взрослые,каждый решает для себя , что лучше и удобней.Другим никому не советую. Просто написала свой опыт.

Сообщение отредактировал Key i kompania: 08 February 2016 - 19:57

[Lyubov]

Sveta.Gera (08 February 2016 - 15:45) писал:

И правильно делали, нас, любителей нат. питания становится все больше. Как правило 1 поколение собак на сушке живут и процветают, а вот потом у следующих поколений проблемы. Как сильно" помолодела "смертность, просто ужас.

не соглашусь про второе поколение. У моей собаки предки сидели на сухом корме, подозреваю, что и деды тоже, так как выставки и т.п.. И приехав ко мне трёхмес. щенком, она уже сидела на сухом. Я не очень люблю сухие корма, но по другим причинам. И через месяц, я с сухого пайка её сняла. А так, у неё всё хорошо переваривается, и сухой (в основном, как поощрение, да и с полных порций-переваривается нормально), и сырой, и варёный. Никаких аллергии. Сейчас рядом с ней уже дочка, тоже всё хорошо переваривается. Были пару раз сбои в работе жкт, при даче рубца (у стАршой и млАдшой) и телячьего уха (только у млАдшой), и то, при второй даче, эти продукты тоже стали перевариваться нормально.

Сообщение отредактировал Lyubov: 08 February 2016 - 23:37

[Sveta.Gera]

Lyubov сказал:

не соглашусь про второе поколение. У моей собаки предки сидели на сухом корме, подозреваю, что и деды тоже, так как выставки и т.п..

Вам повезло.Очень много раз слышала, мама папа на сушке и ребенка перевести на нат. продукты не получается.