[Gala]

МонНа сказал:

значит говорить за спиной - все же скотство?

Иногда лучше жевать,чем говорить...

[Gala]

LaraBu сказал:

навсегда и останется на этих страницах базарной клеветницей

Еще сплетницей, обманщицей и интриганкой. Более того, еще и невоспитанной,т.к. извинений я тоже не дождусь от такого человека....

Сообщение отредактировал Gala: 21 October 2015 - 15:38

[МонНа]

Gala сказал:

Иногда лучше жевать,чем говорить...

приятно, что ты со мной согласна

[hell-samara]

а я против кулуарного решения вопросов по здоровью, по болезням, которые обусловлены генетикой особенно

когда покупаешь щенка, а потом у него возникают проблемы - все хором дружно кричат - а куда смотрел, надо было собрать побольше информации и т.д. и т.п.
а как ее соберешь, если все тишком и с глазу на глаз? никак. не скажет же заводчик сам - а у меня от этих собак были случаи эпилепсии... а от этих вот такой процент с дисплазом. неа, не скажет.
другой вопрос, как это должно преподноститься. ну как минимум хотя бы с фактами. там где возможно - с заключениями. почему пишу "где возможно"? потому что на ту же эпи в россии невозможно получить заключение, что она истинная. но она имеет место быть в породе.

потому я считаю, информирование интернет-сообществ о возникших проблемах должно присутствовать, но оно должно быть адекватным и не пустословным.

а по поводу "все что ли мечтают получить больной помет". нет. не все. но многие этим вопросом просто напросто не озадачиваются. просто "тыкают" собачек, чтоб щенки родились, кое как поднимают и быстрей-быстрей распихивают. а потом трава не расти. я не говорю о том, что так поступают присутствующие на ветке. я говорю в общем и целом, раз было упоминание "покажи мне заводчика, который мечтает получить больной помет".
а еще многие в принципе не понимают, что такое генетика. да даже зоология. а все туда же, собачек тыкать... и о каком просчете вязки может быть речь? ни о каком. только по принципу "ой, мне тот кобель понравился, повяжусь ка я с ним". а что с этим кобелем данную конкретную суку вообще не стоит вязать, чревато (хоть проблемами по здоровью, хоть экстерьерными выщепенцами) - они это понять, просчитать или хотя бы предположить в принципе не могут. а все туда же - ща мы деток народим, продадим и будем в шоколаде. ога.

Сообщение отредактировал hell-samara: 21 October 2015 - 15:38

[LaraBu]

Gala (21 October 2015 - 15:30) писал:

Еще сплетницей, обманщицей и интриганкой. Более того, еще и невоспитанной,т.к. извинений я тоже не дождусь от такого человека.

Ну это ты хватила, извинения! Не для этого она здесь появилась!

[Gala]

Лена, очень трудно во многих болезнях определиться,где генетика,где нет. Увы...Если б все было так просто,то давно бы все собаки всех пород были бы абсолютно здоровы.Согласись из степени С легко сделать Д и Е,при умелом в кавычках подходе. С эпи еще больше проблем. Много болезней имеют такие же клинические признаки... Вот в этом и вся фишка.

Сообщение отредактировал Gala: 21 October 2015 - 15:45

[hell-samara]

Gala (21 October 2015 - 15:40) писал:

Лена, очень трудно во многих болезнях определиться,где генетика,где нет. Увы...Если б все было так просто,то давно бы все собаки всех пород были бы абсолютно здоровы.

ты сейчас говоришь об аспекте тестирования.
а я говорю об элементарной статистике.

если в питомнике были случаи эпилепсии, или собак с дисплазией больше чем 1-2 - то я, как покупатель имею право об этом знать и решать самостоятельно, готова я рискнуть и взять там щенка? или не готова. а замалчивание к излечению породы точно не приведет.

чем больше будет скандальных тем, тем быстрее на спад популярность породы, тем быстрее из нее уйдут случайные тыкалки и только тогда можно будет говорить о том, что начинается восстановление здоровья породы.

[Gala]

Причем у заводчика и владельца всегда у каждого своя правда... И как вести статистику? есть собачка с С,нагрузили,уронили,уронили,сбили-получили Д. куда мы пишем эту собачку в статистику.

Сообщение отредактировал Gala: 21 October 2015 - 15:50

[hell-samara]

Gala (21 October 2015 - 15:40) писал:

.Согласись из степени С легко сделать Д и Е,при умелом в кавычках подходе. С эпи еще больше проблем. Много болезней имеют такие же клинические признаки... Вот в этом и вся фишка.

эм.... это ты сейчас мне говоришь? точно? человеку, который сначала изучил все, что мог по эпи, сейчас изучает все по реабилитации собак с дисплазией, да? )))
поверь, я не побоюсь этого слова, возможно, в кое-каких аспектах двух этих вопросов я, может быть, разбираюсь даже лучше тебя. просто потому, что я с этим сталкивалась лично и у меня был личный мотив с этим всем разбираться. тут рвение в понимании вопроса значительно более высокое, нежели чем почитать инфу для общего развития....

[Gala]

У собаки приступы судорог? Вошла в статус. Умерла. Анализов нет.Этого куда пишем? И такие варианты сплошь и рядом.

[hell-samara]

я знаю одно.... теперь, если я решусь взять корса... я помимо доступных тестов о всяких разных болячках, буду еще и интересоваться - а для чего была сделана данная вязка? что именно и на основании чего заводчик хотел закрепить, улучшить и т.д. и т.п.

[LaraBu]

Gala (21 October 2015 - 15:51) писал:

У собаки приступы судорог? Вошла в статус. Умерла. Анализов нет.Этого куда пишем? И такие варианты сплошь и рядом.

Вскрытия нет , анализов нет и владельцы иногда путаются в показаниях.

[hell-samara]

Gala (21 October 2015 - 15:51) писал:

У собаки приступы судорог? Вошла в статус. Умерла. Анализов нет.Этого куда пишем? И такие варианты сплошь и рядом.

а это никуда не пишем. это может быть: отит, почки, сердце, болевой синдром, травма.
а вот если у собаки судороги, если ее обследуют по мере возможности (по доступным исследованиям), если ей делают вскрытие и там нет признаков для вторичной эпи, если все сопутствующие штрихи (возраст, течка, ближайшие родственники) имеют место быть и сходятся все вместе, но нет оф.заключения - вот это уже ООООООЧЕНЬ серьезный повод задуматься.
или может ты хочешь сказать, что по Гессе осталась куча вопросов?

[Gala]

Да то то и оно,Лен. Разбираешься( причем из за определенных печальных обстоятельств) и знаешь насколько все это сложно. Провести грань,где генетика,где нет очень проблематично.Чем больше наблюдаешь это все,тем еьше понимаешь,как это разделить.

[LaraBu]

hell-samara (21 October 2015 - 15:53) писал:

я знаю одно.... теперь, если я решусь взять корса... я помимо доступных тестов о всяких разных болячках, буду еще и интересоваться - а для чего была сделана данная вязка? что именно и на основании чего заводчик хотел закрепить, улучшить и т.д. и т.п.

Да! Но это теперь! И все равно, гарантий нет!

[hell-samara]

Gala (21 October 2015 - 15:48) писал:

И как вести статистику? есть собачка с С,нагрузили,уронили,уронили,сбили-получили Д. куда мы пишем эту собачку в статистику.

отвечаю... есть 100 собак. из них 15-20 с дисплазом. вот все прям такие хозы плохие, все 20 собак сами угробили? не, лучше задуматься.
и есть 100 собак. с дисплазом 1-2-5, а тут возможны варианты

или есть 100 собак... о 5 рассказали в инете, их заклевали... а о 30 - промолчали.... и все. получается, что у будущего владельца просто нет информации для анализа.

[Gala]

hell-samara сказал:

а вот если у собаки судороги, если ее обследуют по мере возможности (по доступным исследованиям), если ей делают вскрытие и там нет признаков для вторичной эпи, если все сопутствующие штрихи (возраст, течка, ближайшие родственники) имеют место быть и сходятся все вместе, но нет оф.заключения - вот это уже ООООООЧЕНЬ серьезный повод задуматься.

вооттт. а много таких ,как ты , владельцев знаешь? база будет пустая...

Сообщение отредактировал Gala: 21 October 2015 - 16:01

[hell-samara]

LaraBu (21 October 2015 - 15:58) писал:

Да! Но это теперь! И все равно, гарантий нет!

а я и не говорю о гарантиях. таким образом я как минимум смогу отсечь тех самых тыкалок, которые сами не понимают что делают и для чего. не, точнее они сами очень хорошо понимают, только их цели никак с кинологией или там улучшением породы - не связаны.
и если я услышу внятный ответ от заводчика, мне будет ясно, что человек действительно серьезно подошел к вопросу. и риски при таком подходе минимальны. да, есть, но минимальны
а с той ситуацией как сейчас в породе и с тем количеством тыкалок - нормальная собака уже становится как джек-пот (я не говорю о шоу-звезде с супер-здоровьем, я говорю именно о нормальной собаке). да, они есть. они рождаются. но все больше и больше их процент среди общего количества рожденных щенков все меньше и меньше

[Gala]

Она всегда была ,как джек пот,Лен... В любой породе....Если бы было не так,все мы бы были счастливыми владельцами исключительно здоровых чемпионов мира.

Сообщение отредактировал Gala: 21 October 2015 - 16:11

[hell-samara]

Gala (21 October 2015 - 16:07) писал:

Она всегда была ,как джек пот,Лен... В любой породе....Если бы было не так,все мы бы были счастливыми владельцами исключительно здоровых чемпионов мира.

не всегда это было так. и до такой степени. иначе бы не было лохов, как я. которые понятия не имели в свое время, что у собаки может быть эпилепсия. или дисплаз. потому что порочные собаки были редкостью.

я ж еще раз говорю - я имею в виду среднюю собаку, с нормальным здоровьем. соответствующую стандарту. все.
соответствие стандарту не говорит о том, что собака - чемпион. соответствующая стандарту собака может всю жизнь получать хор и оч.хор. но быть с породной психикой, с нормальным здоровьем, с породным характером и в общем своем облике быть похожа на ту породу, которая у нее написана в родословной.

а вот супер-пупер чемпионы - те да, те всегда были джек-потом. просто потому, что по настоящему шоу чемпион - это реально редкость.

Сообщение отредактировал hell-samara: 21 October 2015 - 16:15